מתן כהנא בכנס בשבע: "איזנקוט הרבה יותר ימני מנתניהו"

מועמד מפלגת ישר, מתן כהנא, התראיין לעיתונאי יוני רוטנברג בכנס ירושלים של קבוצת בשבע והתייחס למעבר בין המפלגות שבהן היה חבר, לעמדותיו המדיניות, לדרכו של יו"ר מפלגת ישר גדי איזנקוט ולפרשת סירוב הפקודה של חיילי גבעתי.

לשאלה על המעבר בין מפלגות שונות, הימין החדש, ימינה, המחנה הממלכתי וכעת ישר, ומה מביא אותו "לדלג בין מפלגות", השיב כהנא: "נראה לי שאני אולי האדם הכי יציב בפוליטיקה הישראלית. נכנסתי עם בנט כשהוא קרא לי. נפתלי החליט שהוא עוזב, לוקח הפסקה. הוא אמר לי: 'תמשיך בדרכך, אני אפילו אעזור לך להיכנס לאן שתחפוץ'. לשמחתי, אייזנקוט קרא לי להצטרף אליו, ומאז אני איתו. זה כל מה שעשיתי בפוליטיקה הישראלית".

בהמשך נשאל כהנא על השינוי לכאורה בתפיסת העולם, נוכח המעבר ממפלגות ימין למפלגת מרכז, והאם הוא עדיין מגדיר את עצמו כאיש ימין. "אני איש ימין לגמרי. נשארתי בכל תפיסות העולם שלי מלפני כן. אני בעד התיישבות, בעד רפורמה משפטית,תלוי איך עושים אותה, כמו שהרב דורון פרץ אמר פה לפני. אתה יודע, יש היום איזו גישה שאם אתה לא מתפלל לכיוון תמונתו של ביבי, אתה לא ימין. אני כופר באמירה הזאת".

כהנא נשאל גם על האפשרות שמפלגת ישר, בראשות איזנקוט, תקים ממשלה רחבה עם מפלגות מהמרכז ומהשמאל. "אתה יכול להמשיך להגיד 'שמאל, שמאל'. ממשלת החלומות שלו היא ממשלה ציונית רחבה, עם הרבה מפלגות ציוניות, שתחליף את נתניהו". על האפשרות לשיתוף פעולה עם מפלגות נוספות, ובהן מפלגות בראשות יאיר גולן, אמר כהנא: "מעולם לא החרמנו מפלגות, גם כאלה שנמצאות בקואליציה".

אולי יעניין אתכם

בנושא כנס ירושלים בסימן אחריות לאומית סמוטריץ' בקריאה לחיבור בכנס 'בשבע': "לשים את האגו בצד"

בנושא כנס ירושלים בסימן אחריות לאומית גנץ בכנס 'בשבע': "מוכן לשפוך את דמי הפוליטי למען אחדות"

בהמשך התייחס כהנא לעמדתו המדינית של איזנקוט ולשאלה האם הוא מתנגד להיפרדות מהפלסטינים בכל קונסטלציה, מדינה, אוטונומיה או מודל אחר. "איזנקוט מתנגד באופן גורף למדינה פלסטינית, בניגוד לנתניהו, שאלף פעם אמר 'מדינה פלסטינית', 'שתי מדינות לשני עמים', מסר 13 אחוזים משטחי מדינת ישראל, פגש את ערפאת, חיבוקים ונשיקות, 'מצאתי ידיד'. איזנקוט מעולם לא אמר את הדברים האלה.

"איזנקוט אמר בצורה ברורה שמי שחושב שמדינה פלסטינית היא רלוונטית, לא מבין את עומק הסכסוך. היה פה מנהיג גדול באמת, מנחם בגין, שדיבר על אוטונומיה. לשם אפשר לכוון. בין הירדן לים תהיה מדינה אחת, קוראים לה מדינת ישראל. בין הירדן לים יש צבא אחד, קוראים לו צה"ל. וכשהפלסטינים יוכלו לחיות בביטחון, תהיה להם אוטונומיה".

על כך שכהנא מגדיר את עצמו כאיש ימין בתוך מפלגת מרכז, והאם עמדותיו הן למעשה "מאה אחוז הדעות של גדי", השיב: "הן לא בהכרח מאה אחוז הדעות של גדי. הוא איש מרכז עם הטיה ימינה. עובדה שהוא הרבה יותר ימני מנתניהו. "קוריוז קטן בעשרים שניות: כשגדי קרא לי להצטרף אליו למפלגה, שאלתי אותו: 'גדי, אני מכיר אותך, הייתי מגיע להציג אצלך, אבל פוליטית אני לא יודע מה העמדות שלך. ספר לי מה העמדות שלך'. הוא אמר לי: 'אתה יודע מה, שים את נתניהו איפה שאתה רוצה על הסקאלה, אני מימינו'. וזו עובדה – הוא מימינו של נתניהו בכל פרמטר".

כהנא התייחס גם לטענות נגד איזנקוט בנוגע לאחריותו, כרמטכ"ל, למדיניות הביטחונית שקדמה ל-7 באוקטובר, ובין היתר להעברת הכסף הקטארי, למדיניות מול ירי הרקטות ולמכשול הקרקעי. "קוראים לזה אחריות. אני אענה על זה בכמה מישורים. דבר ראשון, היה פה דרג מדיני שהנחה את הדרג הצבאי מה צריך לעשות. יש הרבה טענות שהוא הקטין את הצבא. הייתה ועדת לוקר שנתניהו מינה, ומי שיצא למאבק נגד מסקנת הוועדה, נגד הקטנת הצבא, היה גדי אייזנקוט. הוא זה שנלחם.

"הוא היה אחראי למפות, לדוקטרינת הדחייה, שמורידים בניינים בדחייה על כל הפרה של חמאס. הוא זה שנתן הוראות פתיחה באש, כשאמרו לו: 'תקשיב, אתה מסתכן פה בבית דין בינלאומי בהאג'. בימים שגדי אייזנקוט היה רמטכ"ל, לא היה אף פועל אחד מעזה שנכנס לישראל. הוא היה זה שדחף ללכת לרפיח כמה שיותר מהר, לציר פילדלפי כמה שיותר מהר, להרוג את נסראללה, מבצע הביפרים. פשוט אין מה לעשות – יש פה מישהו שזה לא נוח לו הדברים האלה, אז הוא מפיץ שקרים. אבל זו האמת. הוא לוחמן, הוא ניצי, וזו הגישה שלו".

עוד הוסיף כהנא: "מה שאיזנקוט אומר כל הזמן זה שהוא רוצה שתהיה ועדת חקירה שתתחיל ביום שבו הוא נכנס להיות רמטכ"ל, כדי שאף אחד לא יחשוב שהוא מנסה להתחמק מוועדת חקירה, כי הוא משוכנע שאין לו מה להסתיר. הוא משוכנע שהוא הוביל את הצבא למקומות נכונים, והיה פה ראש ממשלה שהתנגד.

"אבל זה עוד סיפור מראש הממשלה, לא העירו אותו בבוקר. כל פעם שהעירו אותו, הוא התנגד לחיסול של סינוואר או לעשות תמרון בעזה. זה ראש הממשלה שלנו, דחיין סדרתי. זה המצב. הוא לא ימין, לא יעזור שום דבר. נתניהו הוא לא ימין".

כהנא, שלו היסטוריה ארוכה במערכת הביטחון, נשאל גם על פרשת סירוב הפקודה של חיילי גבעתי, העונש שקיבלו, התנהלות המפקדים וההתייחסות של הרמטכ"ל לסוגיה. "לפניי ישב פה השר שיקלי, ובהקשר הזה אני חושב די כמוהו. אין כזה דבר שחיילים מסרבים פקודה, בטח לפקודה לעשות פעולה מבצעית. פשוט לא יעלה על הדעת. במקביל, הסיפור הזה של נשים בשירות מבצעי הוא אירוע מורכב, ומה שצריך לעשות זה לעמוד בפקודה".

"אני ראיתי במו עיניי מכתב שאיזנקוט קיבל כרמטכ"ל מהרב דרוקמן, מהרב סדן ומעוד רב שאני, במחילה, לא זוכר את שמו, שבו הם מודים לאיזנקוט על התהליך שהוא הוביל בצה"ל לקראת פקודת השירות המשותף ועל כך שהוא דאג לזה שדתיים יוכלו לשרת בצבא. מה שצריך לעשות זה להקפיד על הפקודה הזאת".

על השאלה האם החיילים שסירבו לפקודה עשו, מבחינתו, דבר חמור, השיב כהנא: "סירוב פקודה לבצע משימה מבצעית, צריכים לקבל על זה עונש חמור. זה חמור מאוד, ומפקדיהם צריכים לטפל בזה. אם באמת המ"פ שיקר לחיילים שלו והוציא אותם לאימון בשבת, ולכאורה היה נחוץ שהם יחללו שבת שלא לצורך, המ"פ הזה צריך להיות מטופל ברמה הפיקודית והמשמעתית. זה לא יכול לעבור".

עוד הוסיף: "יש הבדל עצום בין סירוב פקודה לצאת למשימה מבצעית לבין שבירת אמון מול חיילים שלך, וזה צריך להיות מטופל. יחליטו מפקדיו של אותו מ"פ איך לטפל בו, בהנחה שכל זה נכון. זה לא תקין בכלל. אנחנו לא עושים פה משפט שדה".

לבסוף תקף כהנא את מי שלדבריו מתיימרים לייצג את הציונות הדתית ותומכים בחיילים שסירבו פקודה: "אני אגיד מה לא יפה ולא הגיוני, זה שמי שמתיימר לייצג את הציבור הדתי-לאומי מגבה חיילים שסירבו פקודה, וזו לא פעם ראשונה. ואחרי שהוא קרא 'מצילים את צה"ל, לא מתגייסים', מי שמתיימר לייצג את הציונות הדתית כבר קרא פעם אחת לאנשים לסרב להתגייס לצבא, והוא גם גיבה סרבני פקודה. זה לא מייצג את עולם הערכים של הציונות הדתית שאני מכיר".