מבקר המדינה: "בפרשת הרוגלות השלמנו דוח ללא מורא"

מבקר המדינה מתניהו אנגלמן הגיע השבוע לוועידת ירושלים ה־23 של 'בשבע', בעיצומה של אחת התקופות המורכבות ביותר שידע מוסד מבקר המדינה מאז הקמתו. חמישה חודשים בלבד לפני תום כהונתו בת שבע השנים, אנגלמן מוצא את עצמו בלב מאבק משפטי וציבורי חסר תקדים על סמכויותיו. המבקר מבקש להוביל בדיקה מקיפה של כשלי שבעה באוקטובר בזמן אמת, מהלך שנתקל בבלימה משפטית מצד בג"ץ ובהתנגדות עזה מצד גורמים במערכת הביטחון.

הריאיון, שאותו ערך הפרשן הפוליטי הבכיר עמית סגל, נפתח בהתייחסות אישית יוצאת דופן לפציעת בנו של המבקר בקרבות ברצועת עזה. אנגלמן בחר באמצעות נקודה זו להדגיש את מחויבותו לציבור המשרתים. "תודה על ההתעניינות, הבן שלי בסדר גמור ברוך השם", השיב אנגלמן, "אני חושב שחשוב מאוד שכל החברה הישראלית תשים לנגד עיניה גם את אלה ששמו נפשם בכפם, את הפצועים ואת המילואימניקים שהם חוד החנית של החברה הישראלית. אנחנו חייבים לעסוק בהם".

חלקו העיקרי של הריאיון התמקד בביקורת שהטיח במוסד המבקר יושב ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד, בטענה כי הבדיקה הנוכחית היא ניסיון "טיוח" שנועד להגן על הממשלה. אנגלמן דחה את הטענות מכול וכול והציג את הנתונים המספריים מאחורי עבודת המטה במשרדו.

האם נפגעת ברמה האישית שיושב ראש האופוזיציה ואחרים אמרו שאתה מנסה לטייח את מחדלי המלחמה?

אולי יעניין אתכם

עוד מאת שרינה זרביב מהפכת הריבונות ביהודה ושומרון

עוד במשפט נתניהו וכ"ץ: מחבלים לא יוחזרו לבתיהם, בניגוד לפסיקת בג"ץ

"ביקורת המדינה פועלת לפי חוק יסוד, אנחנו עושים את עבודתנו נאמנה. במשרד מבקר המדינה עובדים קרוב ל־600 איש. על ביקורת המלחמה הכרזנו כבר בינואר 2024, ועד היום הושקעו בה קרוב ל־300 שנות אדם ב־50 סוגיות שהן בגדר הצלת חיים לאזרחי ישראל, החל מפינוי פצועים וחללים בשבעה באוקטובר, ועד לסוגיות של ליבת הכשל. אם חפצי חיים אנחנו, עלינו להפיק לקחים מכשלים ולשפר את עצמנו".

הדוחות הללו נעצרו על ידי בג"ץ. נתניהו טוען שבג"ץ עצר אותם רגע אחרי שהסתבר לשופטים שהוא הגיש מסמכים שמזכים אותו. האם אתה יכול לאשר או להזים את הטענה הזאת?

"אנחנו מכבדים את פסיקת בג"ץ, ולכן לא איכנס לשיקולים שלהם. אני כן יכול להגיד שביקורת המדינה פועלת בצורה מקצועית. עברנו על אלפי מסמכים, נפגשנו עם מאות אנשים, מהם גם ראש הממשלה. הדוח שיצא יהיה מבוסס, ויכלול את כל הממצאים שעמדו לנגד עינינו. הביקורת נפתחה זמן רב לפני כן ועסקה בכל הסוגיות הללו".

בעוד שראש הממשלה מנסה לצבוע את החלטת בג"ץ כפוליטית וככזו שנועדה למנוע את "זיכויו", המבקר אנגלמן מסרב לאמץ את הנרטיב הזה. תשובתו המדודה משקפת את המלכוד שבו נמצא מוסד המבקר: מצד אחד, הצורך לשמור על ממלכתיות ועל כבודו של בית המשפט העליון. מצד שני, הרצון להבהיר כי עבודת הביקורת היא יסודית, אינה נשענת על מסמך בודד כזה או אחר, והחלה זמן רב לפני העימות המשפטי הנוכחי.

"מונח שחסר בציבוריות: אחריות"

אנגלמן העלה במהלך הריאיון סוגיה עקרונית המלווה את כהונתו: ההפרדה בין אחריות פלילית לאחריות ציבורית ניהולית. הוא הדגיש כי בכוונתו להציב רף מחמיר של אחריות כלפי כל בעלי התפקידים. "כשפתחנו את הביקורת, רצינו לשים מונח אחד בציבוריות הישראלית, והוא – אחריות. לא יכול להיות שבציבוריות הישראלית הרף שלנו יהיה רק מי שלא הורשע בפלילים. יש חשיבות לדרוש אחריות מבעלי תפקידים – דרג מדיני, צבאי ואזרחי. ההנחיות שלי היו ברורות: אנחנו נכוון ונגיד מי אחראי. אחריות היא מילה שאסור שתיעלם מהציבוריות הישראלית".

עוד הדגיש המבקר כי הביקורת אינה עוסקת רק בעבר, אלא במניעת מחדלים בעתיד, תוך שהוא מציין את הדוחות על פערים במיגון האוכלוסייה ובתי החולים. לדבריו, אלמלא טופלו ליקויים אלו בעבר, המערכת הייתה עומדת בפני קטסטרופה של מאות הרוגים בבתי חולים תחת אש. "יש חשיבות עצומה של ביקורת שעוסקת בשורה של דברים, בפרט במצבי חירום, כדי להפיק לקחים ולתקן ליקויים".

סגל תהה אם קיים צורך בבדיקת המבקר במידה שתוקם ועדת חקירה ממלכתית, או שמא מדובר ב"כפל מבצעים". אנגלמן שלל את הסתירה בין השתיים וסיפק תקדימים היסטוריים: "המחוקק קבע מפורשות שעל בסיס דוח מבקר המדינה ניתן להקים ועדת חקירה ממלכתית. כך היה במשבר מניות הבנקים, וכך גם בוועדת החקירה האחרונה שפרסמה המלצות (ועדת מירון) – היא ציטטה את דוחות מבקר מדינה. ועדת חקירה אינה בסתירה ואינה במקום ביקורת המדינה. ביקורת המדינה היא עצמאית, אנחנו לא תלויים באף אחד. תראו מה קורה בנושא הרוגלות, השלמנו דוח אחרי שנתיים ללא מורא".

לקראת סיום הריאיון התייחס אנגלמן לביקורת על הליך בחירתו ב־2019, ועל הטענות כי הוא "מבקר נוח" לקואליציה. הוא בחר להשיב בחיוך ובפנייה אישית לסגל: "אתה יודע מה אשתי אמרה לי להזכיר לך, עמית? שיש פרשנות אחת שבה פספסת. כשאני התמודדתי אמרת: 'אני לא יודע מי זה המתניהו אנגלמן הזה, הוא באמת ייבחר?'".

המבקר הדגיש כי הדוחות שהפיק משרדו היו נוקבים ועסקו בכל הגורמים, כולל הערות ישירות לראש הממשלה על תפקוד המענה האזרחי במלחמה. הוא סיכם את חזונו בצורך בביקורת חיצונית על גופי הכוח במדינה. "יש חשיבות עליונה לביקורת כלפי גורמים צבאיים, מדיניים, אבל גם כלפי עולמות שאליהם הציבור לא נחשף – גורמי מודיעין, הפרקליטות והייעוץ המשפטי לממשלה. חייבת להיות עליהם ביקורת חיצונית, והציבור ישפוט לפי הדוחות שלנו".

בראייתו, משרד מבקר המדינה מצוי בעיצומו של הקרב על נרטיב שבעה באוקטובר, קרב שבו הוא מתכוון להמשיך גם נוכח התנגדויות וצווי בג״ץ, עד להשלמת הדוח הסופי. אנגלמן מציג את עבודת הביקורת כשליחות מוסרית כלפי המשפחות השכולות, כלפי הפצועים ובהם גם בנו, וכלפי הציבור כולו. לדבריו, לא מדובר במסמך ביורוקרטי נוסף, אלא בכלי הכרחי להפקת לקחים שימנעו את האסון הבא. בעיניו, הצפת הליקויים אינה איום אלא תנאי לתיקון, והדרך היחידה להבטיח שזעקת התצפיתניות והלוחמים לא תישאר ללא מענה. כך ניסח זאת מעל הבימה:
"חלק מהלקח המרכזי של שבעה באוקטובר, לכל בעלי התפקידים, הוא להיות קשובים לביקורת – זה יכול להיות ביקורת המדינה, וזה יכול להיות גם ביקורת של תצפיתנית שאומרת למפקד שלה 'אתה לא רואה בכלל מה שקורה בשטח'".

את דבריו חתם במסר חד וברור: האמת על כשלי המלחמה חייבת להיחשף, ועוד במשמרת שלו היא תצא לאור.