לוין: "היה חשוב לקרוע את המסכות, הם חשבו שידרסו אותנו"

שר המשפטים יריב לוין התייצב השבוע במלון וֵרט בירושלים לריאיון מרכזי ונוקב במסגרת ועידת ירושלים של 'בשבע'. הכנס, שהפך מזמן למוקד ההתרחשות הבולט של הציונות הדתית והימין בישראל, אירח השנה את הדמויות המשפיעות ביותר בצומת הדרכים של המלחמה והמשפט. על הבמה המרכזית – מצד אחד, הפרשן הפוליטי הבכיר עמית סגל, שתמיד יודע להניח את האצבע על הנקודות הכואבות ביותר של הימין בשלטון. מהצד השני, שר המשפטים יריב לוין, האידאולוג של הליכוד, מי שסימן את מערכת המשפט כיעד אסטרטגי ולא זז ממנו.

הריאיון נערך בנקודת זמן רגישה, כשלוש שנים לאחר תחילת המהלכים לשינוי מערכת המשפט, ועל רקע מאבקים חריפים סביב הרכב הוועדה לבחירת שופטים וזהות נשיא בית המשפט העליון.

האווירה באולם הייתה רחוקה מזו ששררה לפני שלוש שנים, אז הגיע לוין תחת אבטחה כבדה בשיא המחאות. עמית סגל פתח את הריאיון בתזכורת לימים ההם: "לפני שלוש שנים בדיוק ישבנו פה, כשעברה קריאה ראשונה של הרפורמה. הגעת עם כמות מאבטחים שאני לא זוכר כמותה". לוין השיב בקצרה: "עכשיו אני אדם יותר חופשי, נגיד את זה ככה". ואולם הנינוחות היחסית נעלמה ברגע שהשיחה צללה לניהול המהלך המשפטי ולתוצאותיו.

במבט לאחור, האם הניהול של האירוע, הנאום ההוא בינואר 2023, לא הוביל לכך ששופטי בג"ץ פועלים היום ביותר תעוזה וחריגה מסמכות? האם לא תדלקת את האירוע?

אולי יעניין אתכם

עוד מאת שרינה זרביב מהפכת הריבונות ביהודה ושומרון

עוד במשפט נתניהו וכ"ץ: מחבלים לא יוחזרו לבתיהם, בניגוד לפסיקת בג"ץ

"אני אגיד לך מה אני הרסתי – הרסתי את היכולת להסתיר את האמת. את זה הרסתי. ולא תוכלו להמשיך להסתיר אותה ולא נאפשר לכם את זה יותר. שמתי את הרפורמה בעוצמה גדולה על השולחן משתי סיבות: כי איש ציבור צריך לומר את האמת לציבור ולא לעשות כל מיני תרגילים; והדבר היותר חשוב – היה חשוב לקרוע את המסכות, לחשוף את האמת ולהוציא את השד מהבקבוק כדי שאפשר יהיה להבין את הצורך בתיקון".

בדבריו מבקש לוין להדוף את הביקורת המופנית כלפיו מתוך הקואליציה ומחוצה לה, לפיה סגנון הצגת הרפורמה הוא שהוביל להתגייסות חסרת התקדים של המערכת המשפטית נגד הממשלה. השר מסמן את חשיפת מנגנוני קבלת ההחלטות בתוך מערכת המשפט כהישג אסטרטגי, הגובר לשיטתו על המחיר הפוליטי והחברתי ששולם.

"לא בסטנדרט שלנו"

לוין טען בריאיון כי המחאה נגד הרפורמה המשפטית חשפה את ההומוגניות במוקדי הכוח בישראל. לדבריו התגלה כי בצמרת מערכות הביטחון, הכלכלה, התקשורת והאקדמיה נמצאים אנשים מאותה קבוצה אידאולוגית. כדוגמה לשינוי שכן התרחש, הוא ציין את הליך מינוי ראש השב"כ: "ראשי השב"כ בעבר ארגמן ודיסקין היו אנשי שמאל קיצוני ביותר. בתחילת הדרך הפעם רצו למנות מפגין מקפלן לראש השב"כ. אבל בזכות המאבק שאני והשותפים שלי מנהלים קמה זעקה ציבורית, המינוי בוטל, ובסופו של דבר המערכת המשפטית לא הצליחה לבלום את המינוי המצוין של דוד זיני. כך נמשיך לעשות, כפי שעשיתי עם המינוי של השופט אשר קולה לנציב תלונות הציבור".

אבל זה תהליך איטי מאוד. זה קולה וזיני, אולי בקרוב גופמן, אבל זה בקצב נמוך.

"זה לא רק זה. אנחנו הצלחנו יחד, במאבק נחוש של חבריי לוועדה לבחירת שופטים השרה סטרוק וחבר הכנסת קרויזר, למנות קרוב למאה שופטים שמעולם לא היה להם סיכוי להתמנות. אנשים שחיכו 12-10 שנים ואמרו שאין להם סיכוי. צלצלנו להודיע להם ממספר מזוהה, והם לא האמינו. זה תהליך, ואני נחוש ולא אוותר עליו".

הדיון הגיע לשיאו סביב שאלת כינוס הוועדה לבחירת שופטים והצו על תנאי שהוציא בג"ץ, המורה לשר לנמק את סירובו לכנסה.

בג"ץ הוציא לך צו על תנאי. האם אתה מתכוון לכבד ולקיים את הצו במידה ויורו לך לכנס את הוועדה ולבחור שופטים בהרכב שבו אין לכם רוב?

"הצביעות, אין לה גבול. יש חוק יסוד שקובע ששר המשפטים הוא יושב ראש הוועדה. יש הרכב ועדה מעוות לגמרי. כשאנחנו מפסידים בבחירות – לשמאל יש שמונה קולות ולימין אחד, וכשאנחנו מנצחים – לשמאל יש שישה ולימין שלושה. שיטה נפלאה שבה לא משנה מה התוצאה – הם תמיד קובעים". לגבי הצו הוא אומר: "נחיה ונראה, אני לא רוצה לעדכן אותם מראש מה אני מתכוון לעשות".

לוין תקף את ממלא מקום נשיא בית המשפט העליון, השופט יצחק עמית. לדבריו, גם הוא וגם רוב הציבור לא מכירים בהליך המינוי הפסול של עמית. "הם חשבו שהם ידרסו אותנו, ייקחו את הסמכויות ואנחנו נמלמל כמה מילות התנגדות וניישר קו. היום הם מצטערים על זה, כי מעולם לא עמד בראש המערכת אדם עם אמון ציבורי כל כך נמוך".

האם אתה לא לוקח פה הימור ענק? אם תקום ממשלה מהצד השני, היא תמנה עשרה שופטים מתוך 15 בבית המשפט העליון, ותבטיח רוב אקטיביסטי ל־20 שנה.

"בהחלט הייתי יכול להיות בדילמה אם נכון להגיע להסכם על חלק מהמינויים כניהול סיכונים. אלא מה? אני פטור מהדילמה, כי השופטים הם אלו שאומרים לי כל הזמן: לא יהיה ד"ר בקשי ולא יהיה ד"ר ביטון, הם לא בסטנדרט שלנו. הם מציעים לי לבחור מרשימה שלהם מישהו שהם יודעים לחיות איתו, כדי שאוכל למכור לציבור שמיניתי שמרן. אני לא ארמה את הציבור".

השר לוין סיכם את דבריו בהצהרה כי המאבק על מערכת המשפט הוא אירוע מתמשך שאינו מוגבל לקדנציה הנוכחית. הוא הבהיר כי הוא רואה במינוי דמויות שמרניות צורך קיומי שאין עליו פשרה, גם במחיר של עימות חזיתי מתמשך. "מדינת ישראל זקוקה לאנשים מסוגם של ד"ר בקשי וד"ר ביטון יותר מאי פעם. אנחנו נעבוד קשה, ננצח בבחירות ונביא לכך שהם יתמנו. אנחנו נעשה כאן צדק ונשיב את הדמוקרטיה והשוויון לכולם".