הקשב של צה"ל באיראן ולבנון, חמאס מנצל את המצב להתעצמות

זה קורה ממש עכשיו: בזמן שעיני העולם כולו מופנות לאיראן, ארגון הטרור חמאס לא מבזבז רגע ומרים ראש בעזה. שנתיים וחצי למלחמה וחמאס עודנו שם – ולא, הוא ממש לא מתכוון להצניע את נוכחותו ברחובות עזה ומסתובב לאור היום במדים, עטור סרט ירוק ואוחז נשק קל ומטולי RPG. חמאס מבצר את כוחו, מגייס לוחמים, משלם משכורות, פוגע במתנגדיו, משקם מנהרות, צובר אמל"ח, מפעיל את המערך המוניציפלי, גובה מיסים ונותר הריבון הבלעדי בשטח.

רפאל חיון מנתיבות, בעל חמ"ל מודיעין עצמאי, עוקב בדאגה אחר הנעשה ברצועת עזה. חיון מתריע כי בעוד מדינת ישראל עסוקה בזירות האחרות, חמאס עסוק בשיקום מואץ של שלטונו וכוחו. "חמאס מתעצם בעזה ברמה מטורפת", מזהיר חיון, "כדי לסבר את האוזן ולהבין את סדר הגודל של ההתעצמות שלו, ניקח לדוגמה שאם לפני 7 באוקטובר הוא היה בסד"כ של 100 אחוזים. ואז נכנסנו ללחימה והורדנו אותם לסדר גודל של כ־30 אחוזים, אולי קצת פחות. היום, אחרי הסכם הפסקת האש, בתאריך שאני מדבר איתך כרגע, הם עומדים על כ־72 אחוזי סד"כ. זאת אומרת, ההתעצמות שלהם עלתה ב־40 אחוזים. זה מצביע על התאוששות".

זה גם מלמד שיש להם כסף לשלם משכורות.

"בדיוק. הם לא צריכים את הכסף הקטארי כמו שבעבר הם היו זקוקים לו בשביל מימון הטרור. היום הם לא צריכים את זה. הם עושים משהו מאוד פשוט: בשביל לקבל סכומי עתק הם משתמשים בעמותות. יש היום כל כך הרבה עמותות ברצועת עזה".

אולי יעניין אתכם

עוד מאת רבקי גולדפינגר ההצלחה מסחררת: החות'ים נערכים לפלישה לישראל

עוד מאת רבקי גולדפינגר נרצח בפיגוע ירי בבנימין: מרדף נרחב אחר מחבל

חיון מתאר כיצד בחר עמותת צדקה אקראית בעזה ובדק את זהות חבריה. הקשר עם ארגון הטרור היה ברור. "לקחתי עמותה שהיא יחסית אחת הגדולות ברצועת עזה, עם יותר מ־500 עובדים. בחרתי אקראית 20 שמות מתוך הרשימה הזאת, ממש אקראיים, ועשיתי בדיקה לעומק. גיליתי שאחד החברים היה חבר בוועדת הכספים של חמאס. חבר אחר, הבנים שלו מחבלים שהשתתפו ב־7 באוקטובר. עוד אחד, אח שלו מחבל. כך שאת מבינה לאן הכסף הולך, ומדובר בעמותות שמגייסות מאות מיליונים בכל שנה".

את הכסף הם מגייסים מהעולם?

"הם בוכים ומקבלים כל מה שהם רק מדמיינים. בסרטוני ההסברה שלהם הם מראים כמה הם מסכנים ואומללים וזה אשכרה עובד. כמובן, אנחנו מכירים היטב את האויב שלנו, אבל אדם ניטרלי מהעולם רואה דבר כזה, מאמין ותורם. הוא לא יודע שכל הכסף בעצם מגיע ישירות לחמאס, וחמאס הוא זה שמחליט לאן הולך כל מה שנכנס לרצועת עזה".

"חמאס מתכונן למלחמה הבאה"

חיון מציין כי חמאס שולט באופן מוחלט בשטח שברשותו, ומשתף כי נחשף לאחרונה לתיעודים רבים של שיירות משאיות שנכנסות עם הסיוע לרצועת עזה, כשעליהן מחבלי חמאס חמושים שמאבטחים את הסחורה. "את רואה רכבים שיש עליהם חמושים של חמאס, חלקם עם נשק חם, חלקם עם נשק קר. הכול הולך לחמאס. אנחנו מדברים על בערך 90 אחוזים ממה שנכנס מהסיוע שמגיע לחמאס, ואז הוא מחליט לאן כל זה הולך".

ממה שאתה רואה, איך אתה יודע שסכומי הכסף הגדולים וכל הפעילות של חמאס מופנים להתעצמות צבאית ולא גם להיבט האזרחי?

"ודאי שזה הולך גם לאזרחים, אבל למי שהם רוצים. זה לא הולך לכולם. קודם כול זה למקורבים שלהם, דרך משכורות שהם מקבלים ושאר הטבות. הם מגייסים כל הזמן לוחמים. יש כיום עשרות אלפים כאלה, ואני מדבר על מחבלים שעברו אימונים והוכשרו על ידי חמאס או אחד מהארגונים האחרים בעזה. זאת התעצמות, זה מחכה לנו והולך לפגוש אותנו. מתישהו זה יתפוצץ לנו בפנים", מזהיר חיון, "חמאס מתנהג היום כמו בעל הבית. הוא שולט בכול. הוא לוקח פרוטקשן מסוחרים כאלה ואחרים, נכנס לשווארמיות ולכל מיני עסקים ולוקח את הפרוטקשן שלו, והוא עושה את זה בלי למצמץ, בריש גלי, מול כל העולם, באמצע היום – לא בלילה, לא כמו איזה גנב".

עם המדים והסרטים הירוקים?

"חלקם באים עם הסרטים הירוקים, חלקם לא, אבל כן רואים שהם באים עם נשק. חלקם באים במעטפת של ההגנה האזרחית".

איך אתה מסביר את העובדה שהם לא מפחדים, אפילו למראית עין?

"הפוך, הם רוצים להראות שהם בעלי הבית. זה כל הסיפור בסוף. הרי הם מוציאים אנשים לאור יום ברצועת עזה ומתעללים בהם או שוברים להם ידיים ורגליים. ולמה הם עושים את זה? בטענה ש'לא הייתם לצידנו בלחימה ועכשיו אנחנו סוגרים איתכם חשבון'. זה מסר ברור לכולם: אנחנו היינו פה, אנחנו פה עכשיו, ואנחנו נמשיך להיות פה, ומי שיפזול לצדדים – ישלם את המחיר".

אתה שומע מהם אמירות על התפרקות מנשק?

"אף אחד מהם לא מתכוון לעשות את זה. לא שמעתי כזה דיבור, בטח לא משהו בגלוי. אני לא מכיר דבר כזה, ואם יהיה דבר כזה אני באמת אתפלא ולא אאמין לזה. יש פה משחק ברמה מאוד גבוהה. חמאס כבר מתכונן למלחמה הבאה. במקביל למה שקורה בעולם הוא מחכה בסבלנות ופועל לשם כך. הוא לא יושב בחיבוק ידיים".

יש אמירות מפורשות ששמעת מצד חמאס?

"האמירות שלהם הן בעיקר שבסופו של דבר הם יגיעו לאל־אקצא. זו המטרה. כל החיים שלהם, החינוך שלהם, זו השאיפה מאז שהם קטנים – להגיע לירושלים, לכבוש את ירושלים. זה החלום והם מדברים על זה בצורה ברורה".

בדיוק השבוע, באירוע ענק שחמאס ערך לרגל סיום הרמדאן ברצועה, התנוססה תמונה של הר הבית עם הכותרת "בדרך לירושלים".

"בדיוק. הם אומרים את זה בקול, 'אנחנו נגיע לירושלים'. ישראל צריכה להבין מה זה חמאס. חמאס מבחינתו ניצח כי הוא אומר לעצמו: 'אני עכשיו בעמדה יותר טובה ממה שהתחלתי. קיבלתי את האסירים שרציתי, אני מקבל כסף לשיקום, אני בסוף אביא את עזה למקום שאף אחד אפילו לא חלם עליו מבחינת האזרחים שלי, אז מתי שאני ארצה אני אעשה את זה שוב'. חמאס מבחינתו עמד במילה שלו. זה שמתו לו אנשים, זה לא מעניין אותו. אנחנו מקדשים את החיים, הוא מקדש את המוות. הוא מגייס אליו כמויות של אנשים כל הזמן, עושה אימונים, הם מתאמנים לא רחוק מכוחותינו. הביטחון העצמי שלו גבוה. הוא מכיר אותנו, מכיר את החוק הבין־לאומי, יודע מה מותר מה אסור. יודע איפה לא ליפול. עז א־דין אל־חדאד מתחבא מתחת לבתי חולים ומוסדות הומניטריים, כי הוא יודע שאף אחד לא יפגע בו שם".

יש לציין כי צה"ל פועל מפעם לפעם נגד מחבלי חמאס גם בעומק השטח. רק השבוע חוסלו מחבלי נוח'בה חמושים בעת שביצעו אימון צבאי במרכז רצועת עזה. מדובר כמובן במסר חשוב, אך לא במענה מספק נוכח שיקומו והתעצמותו המתמדת של חמאס.

האמריקאים משחקים את המשחק

גם יוני בן מנחם, מזרחן וחוקר במרכז הירושלמי לענייני חוץ וביטחון, מוטרד ביותר מהמתחולל ברצועת עזה. "חמאס הולך ומתחזק", הוא מדגיש, "הוא מנצל את המלחמה נגד איראן ונגד חיזבאללה כדי לבסס את השליטה שלו במרחב שהוא נמצא בו, מערבית לקו הצהוב. בשטח שלו הוא משפץ תשתיות, משקם את המנהרות שנפגעו מההפצצות של צה"ל, בונה מנהרות חדשות, מכניס מחרטות לתוך המנהרות ומייצר שם רקטות ומטעני חבלה גדולים. במהלך המלחמה חיל האוויר שלנו הטיל פצצות שלא התפוצצו, והוא אוסף אותן, מוציא מהן את חומר הנפץ ומכין מטעני חבלה. חמאס גם מגייס לוחמים חדשים. הוא השתלט על כל הסיוע ההומניטרי שנכנס לרצועה ומוכר אותו בשווקים במחירים מופקעים. בכסף הזה הוא מממן את הפעילות שלו, מגייס מחבלים חדשים, ממלא את שורות המחבלים שנהרגו בקרבות עם צה"ל ועושה שיעורי אינדוקטרינציה ותהליך בנייה מחדש של כל היכולות שלו".

הוא לא למד לקח מהמלחמה?

"הלקח שהוא למד מ־7 באוקטובר הוא שהיהודים הם פראיירים ושאפשר לעשות מה שרוצים. מבחינתו ישראל לא הצליחה להביס אותו בעזה, עובדה שהוא עדיין קיים, יש לו עשרות אלפי לוחמים חמושים. הוא ממשיך לפעול ומקבל הברחות של נשק ממצרים באמצעות רחפנים".

זאת אומרת, את הסיפור הזה שאנחנו מספרים לעצמנו, שישראל חזקה מול איראן והיא מעצמה ביטחונית – חמאס לא רואה?

"יש הפסקת אש בעזה. לחצים בין־לאומיים בתקופת נשיא ארצות הברית ביידן מנעו מישראל לנצח את חמאס. הטילו עליה סנקציות, אמברגו נשק, והיה את כל העניין של החטופים, שמנע ממנה לפעול בחופשיות מול חמאס. רק כשדונלד טראמפ נכנס לתפקידו, לפני קצת יותר משנה, הוא עשה את העסקה של החטופים, ועד שכולם חזרו הידיים של ישראל היו כבולות. עכשיו חמאס צריך לבצע את השלב השני של ההסכם ולהתפרק מנשקו".

לא נראה שהוא מתכוון לעשות את זה.

"חמאס לא מתפרק מנשקו, הוא מתחמש. עכשיו ישראל עסוקה גם באיראן וגם בלבנון מול חיזבאללה, אבל בסופו של דבר היא תצטרך להגיע לרגע האמת, להתעסק עם חמאס ולפרק אותו מנשקו. ואז השאלה מה יקרה – או שטראמפ ייתן לנו אור ירוק לפרק את חמאס מנשקו בעצמנו, או שלא, מכיוון שאנחנו העברנו את הסמכות על עזה לידי מועצת השלום של טראמפ והם אמורים לפרק את חמאס מנשקו. השבוע העבירה ארצות הברית לחמאס תיאור מדויק איך היא רוצה שהם יתפרקו מנשקם והם צריכים לתת תשובה, אבל אני לא מאמין שהם באמת יתפרקו מנשקם. הם רמאים".

מה אומרת ההצעה האמריקאית?

"פירוק מנשק בשלבים. קודם כול למסור את הנשק הכבד, שזה הרקטות והרחפנים, ובהמשך נשק קל".

לא מספיק לראות מה שקורה שם עכשיו כדי להבין שזה לא יקרה?

"האמריקאים יודעים את זה. מה את חושבת, שהם טיפשים? אבל הם משחקים את המשחק. הם עכשיו נותנים לחמאס את הזמן, אומרים 'הנה ההצעה שלנו, תלמדו אותה', ועוד חודשיים אנחנו נתחיל לטפל בעזה".

יש כאלה שטוענים שחמאס היום, אחרי המכות שחטף במלחמה, מוחלש ולא מהווה איום על ישראל.

"ממש לא. האיום קיים. הם יכולים לבצע פשיטות לתוך היישובים בעוטף עזה, אותו דבר בדיוק ממה שהכרנו".

לטענתך, חמאס של היום הוא כמו חמאס של לפני 7 באוקטובר?

"מה היה חמאס של 7 באוקטובר? אין הבדל. יש אותו מספר מחבלים, כבר גויסו חדשים. רק דבר אחד שונה, והוא שאין להם את מצבור הרקטות שהיה להם ב־7 באוקטובר, אבל זה לא משנה. אפשר לחדור ליישובים גם בלי רקטות".

חיילי צה"ל עומדים על הקו הצהוב וימנעו כל ניסיון חדירה.

"זה נכון, אבל חמאס – מבחינת הכוח והיכולות שלו – חזר לאותם ממדים. הוא מתחמש מחדש, וכבר גייס את מספר הלוחמים שהיה לו בעבר".

והתושבים העזתים? איך הם מקבלים את חמאס?

"מה זאת אומרת, העזתים תומכים בחמאס, הם חמאס", אומר בן מנחם בהדגשה, "הרחוב העזתי מזדהה עם האידאולוגיה של חמאס. הם שונאים את השלטון של חמאס בגלל שהוא דיקטטורי, אבל את האידאולוגיה שלו הם אוהבים, ובסופו של דבר הם שונאים את היהודים יותר משהם שונאים את חמאס, כך שזה לא משנה את המשוואה. הם רואים את השנתיים וחצי האחרונות כהפסד של ישראל. אם חמאס נשאר בשלטון – ישראל לא ניצחה מבחינתם".

הם לא מבינים שזה רק פרק בסיפור השלם?

"מי אמר שזה פרק? אולי זה הפרק הסופי? איך אפשר לדעת בוודאות שאנחנו נשמיד את חמאס? אני שופט רק לפי המעשים בשטח".

אז מה לדעתך המעשים שישראל צריכה לעשות מחר בבוקר?

"ישראל צריכה לכבוש את כל רצועת עזה ולהשמיד את חמאס, חד וחלק. בשטח שחמאס שולט יש 400 קילומטר של מנהרות, שרק זה איום בפני עצמו. האידאולוגיה של חמאס לא השתנתה והאיום לא השתנה ולא ישתנה לעולם, שלא נשלה את עצמנו".

לא מתעצם, משתקם

תת־אלוף במילואים ארז וינר, לשעבר ראש מחלקת התכנון בפיקוד דרום, רואה את חמאס משתקם ושולט בשטחי עזה שבידיו, ומשוכנע כי זהו רק עניין של זמן עד שישראל תיאלץ לשוב להשלים את המלאכה ברצועה: "בעזה כרגע יש סוג של סטטוס־קוו סביב יישום ההסכם. זאת אומרת, ישראל יושבת עד הקו הצהוב ופועלת שם להשמיד את תשתיות הטרור, שהתגלו כהרבה יותר מורכבות ממה שאפילו חשבנו שאנחנו יודעים קודם. מספר המנהרות וההיקף שלהן גדול, ואפשר לומר שעוד לא נגמרה העבודה", מציין וינר, "ומעבר לקו הצהוב יש עדיין את אותו ממשל חמאס שהכרנו".

כמו לפני 7 באוקטובר?

"זה לא דומה, חמאס נפגע בצורה דרמטית מבחינה צבאית במלחמה. אני אתן את הדוגמה הכי פשוטה: אנחנו נלחמים כבר שלושה שבועות באיראן, ומאז לא נורה אפילו קפצון מעזה לעבר ישראל. זה לא בגלל שהם הפכו להיות ציונים אוהבי ישראל, אלא פשוט אין להם את היכולת".

אולי זה רק עניין של זמן.

"אנשים אומרים לי: 'תראה, חמאס מתעצם'. ואני אומר: בואו נדייק, חמאס לא מתעצם, חמאס לא יכול להתעצם. כל עוד אנחנו יושבים על המעברים ובפילדלפי, ומפקחים יותר טוב או פחות טוב על מה שנכנס, חמאס לא מתעצם".

אנחנו יודעים שבאמצעות הסיוע ההומניטרי חמאס מבריח ציוד שהכרחי לצורך שיקומו. ויש גם הברחות אמל"ח ברחפנים ממצרים.

"כל מה שנכנס עובר שיקוף, כך שניתן לומר שחומרי נפץ וחומרי לחימה כמעט לא נכנסים, לפחות לא דרך המעברים. כן, יש ניסיונות להכניס ציוד לתוך רצועת עזה, בעיקר באמצעות הרחפנים, בכמויות מינוריות יחסית".

לטענתך זה לא משהו שמשנה דרמטית את הסיפור.

"אני לא מזלזל בזה חס וחלילה ולא מתעלם מכך, אבל חמאס לא מתעצם אלא משתקם", מבקש וינר לדייק את הדברים, "בזכות הסיוע שהכנסנו שוב אחרי ההסכם בכמויות מטורפות, ובזכות העובדה שהוברחו דברים כמו סיגריות וטובין אחרים, והמיסים שחמאס לוקח מכל מה שנכנס, והסחורות שהוא בעצמו מחרים ומוכר – חמאס מצליח מחדש לבסס את שלטונו. הוא משלם משכורות, הוא יכול לגייס עוד אנשים. כך שאפשר בהחלט לראות את שיקום שלטונו ושיקום תשתיות הטרור. חמאס יכול לשקם ולשפץ מנהרות בשטח שבשליטתו, אבל האם זה מביא אותו למציאות של לפני 7 באוקטובר? אני מעריך שלא, קודם כול בגלל שישראל יושבת על 60 אחוזים משטח הרצועה".

ולאור זאת, לשיטתך, מה צריך לעשות בעזה?

"אנחנו בעזה עוד לא השלמנו את המלאכה. עשינו עצירה אופרטיבית כי יש הסכם. חתמנו עליו ותמורתו קיבלנו את כל החטופים שלנו, החיים והחללים. קיבלנו את ההסכמה שאנחנו נשארים ברוב השטח ועוד כל מיני הישגים בזירה הגלובלית. החיסרון של ההסכם הוא שנאלצנו להשאיר את חמאס מעבר לקו הצהוב וללכת לשלב הבא של פירוקו מנשקו. מצד שני, הרציונל של ההסכם – וזה הדבר הכי חשוב – הוא שהוא נחתם בצורה כזאת של 'ייתנו – יקבלו'. זאת אומרת, אין התקדמות בשיקום ואין שום נסיגה מהקו הצהוב לפני שהם מתפרקים מנשקם".

מה שעדיין לא קורה.

"יש מגעים, כולל בימים אלו, עם המצרים שעוסקים בנושא הזה. אבל להגיד לך שאני מאמין שזה יקרה? אני מאוד סקפטי. יחד עם זאת, אני חושב שהאנרגיה והמומנטום הכללי שטראמפ הצליח ליצור, באמצעות לחץ המתווכות ובאמצעות הלחץ הצבאי של ישראל, ומה שקורה עכשיו באיראן –יכולים להפתיע את כולנו".

חמאס לא פראייר. הוא ישחק את המשחק של פירוק מנשק, ישתלב בממשלת הטכנוקרטים וכך ימשיך לאחוז בשלטונו ולהשתקם.

"תמיד צריך להיות עם שתי עיניים פקוחות מול חמאס ותמיד צריכה להיות בקרה וזהירות, בטח אחרי 7 באוקטובר. שום דבר לא צריך לבוא באוטומט. אבל כל עוד הדברים מתנהלים על פי ההסכם, בצורה מוסכמת, אנחנו מתקדמים. מובן מאליו שחמאס ינסה לתחמן ולנקוט ברמאות, זו עילת הקיום שלו. השאלה היא אם כתוצאה מכך אנחנו נאפשר להתקדם לשלב הבא בלי שחמאס יעשה את מה שאנחנו דורשים ממנו שיעשה. זה תלוי בנו", הוא פוסק, "אני צופה שהם יעשו קולות של איזשהו פירוק מנשק, וכשאנחנו נראה שהוא לא עובד, או לא עובד כמו שצריך, אז אנחנו נפעל. יש לנו בעניין הזה הבנה והסכמה מטראמפ, ואני חושב שעד היום ההסכמות וההבנות האלה הוכיחו את עצמן".

השלכות חיוביות מהזירה האיראנית

וינר מציין את היתרון של ישראל בזירה העזתית: "אנחנו היום בעזה בנוהל 'יש זמן', שזה חשוב. לא היינו במציאות הזאת בשנתיים וחצי האחרונות כי היו חטופים, כי היה איום על שטח מדינת ישראל, וכי החמאס ירה לעורף – היום זה לא קיים. היום אנחנו יכולים בשקט, ובסד"כ מינימלי, להמשיך לעבוד בזירה העזתית, להרוג מחבלים ככל שנדרש, ולטפל בבעיה כשיהיה לנו את הזמן ואת הכוח ואת המשאבים המתאימים".

אבל בינתיים הם משתקמים ואפילו הביטחון העצמי שלהם עולה, אתה רואה אותם נוסעים בחופשיות בטנדרים הלבנים שלהם עם נשקים שלופים. קורה פה משהו, ואי אפשר להתעלם ממנו.

"מהרגע שחתמנו על ההסכם, כל אותם גיבורי חמאס שהתחבאו במהלך המלחמה בבתים והלכו על אזרחי, פתאום יצאו מהחורים. שמעתי עזתי שאומר: 'איפה היו כל אלה עם המדים היפים והנקיים בשנתיים האחרונות, כשישראל הסתובבה בעזה וכיסחה לנו את הצורה'. מרגע שהיה הסכם הם יצאו החוצה, והעובדה שטנדר לבן נוסע עם מחבלים חמושים היא לא חדשה. היא מתרחשת בחודשיים האחרונים בכל רחבי 40 האחוזים של השטח שנשאר בידיהם. אבל מה ההתרגשות הגדולה מכך?" הוא תוהה, "המחבלים בעזה מוקפים מכל עבר בשטחים שולטים ויומם עוד יגיע. זה כבר לא האיום כפי שתפסנו אותו קודם. נכון שזה מתסכל, נכון שצריך לגמור אותם עד האחרון שבהם, לגרש אותם ולגרום להם להגר, אין על זה ויכוח. דעותיי ועמדותיי בנושא הזה לא השתנו, אבל כשאני עובר לכובע של הפרקטיקה והחשיבה והתכנון הצבאיים, ומניח לרגע בצד את האמוציות והרגשות – אז אני מבין שצריך לבחון מהו סדר העדיפויות הנכון כרגע של מדינת ישראל, ובשלב הזה יש זירות דחופות בהרבה".

זה קצת נשמע כמו "חמאס מורתע".

"ממש לא. השינוי בתפיסת הביטחון, שאצל נתניהו כבר יושב בשנה האחרונה חזק בעמוד השדרה ואת רואה את כל הפעולות שלו, הוא שלום מתוך עוצמה. אנחנו לא מתנצלים, לא מוותרים, לא עוצמים עיניים. אם עכשיו מישהו מרים ראש, אנחנו דופקים לו כדור בין העיניים. לכן זה לא 'חמאס מורתע' ו'חמאס מוחלש'. יש חמאס, יש שלטון חמאס בחלק משטח הרצועה, שעדיין שולט על רוב האוכלוסייה ברצועה, שעדיין מחזיק נשק, ואנחנו צריכים לטפל בו. מתי נטפל בו? כשנתפנה לעניין הזה מעניינים אחרים שכרגע הם יותר דחופים", הוא אומר בהדגשה, "הרי שנים אמרנו שאנחנו מתכוננים לאיראן ולכן לא נפעל בעזה, ולא פעלנו לא באיראן ולא בעזה. אז יום אחרי שפעלנו באיראן ובלבנון, אנחנו נחזור לפעול גם בעזה".

להערכתך, במידה שהמשטר באיראן ייפול מתישהו, יהיו לכך השלכות גם בזירה העזתית?

"בוודאי, בסוף המימון העיקרי של הזרוע הצבאית של חמאס היה תמיד מימון איראני, ולכן יהיו השלכות. וכשחמאס וחיזבאללה מבינים שאין להם פתאום את השמיכה הזאת מלמעלה, למדינת ישראל זה עושה רק טוב. כמובן, זה לא משהו שנראה בטווח הזמן המיידי, וזה לא שבאותו רגע הכול ייפול ויקרוס, אבל זה בוודאי יחליש את עמדתם ואת מעמדם. ואם המלחמה באיראן תסתיים בצורה חיובית, ומדינות המפרץ – כולל כאלה שהיו תומכות חמאס עד לאחרונה – ישנו את יחסן לחמאס, אז למלחמה באיראן יהיו השפעות, והשפעות דרמטיות. אנחנו נראה בעזרת ה' איך פתאום כל מיני מדינות כאלה, שחלקן התרחקו מאיתנו וחלקן היו ממש עוינות לנו, לא ייהפכו להיות ציוניות נלהבות – אבל בהחלט יבינו את מעמדה ואת כוחה של ישראל, וזה ישפר גם את כוחנו מול עזה וחמאס".