חמאס מפר, ישראל מגמגמת

הפרה חמורה במיוחד של הסכם הפסקת האש בידי חמאס התרחשה בתחילת השבוע ברפיח, כאשר כוח של חטיבת הנח"ל פעל לטהר תוואי תת־קרקע באזור רפיח ומחבלים פתחו באש קטלנית על החיילים. באירוע נהרגו סמל ראשון איתי יעבץ, בן 21, לוחם בגדוד 932 של חטיבת הנח"ל, ורב־סרן יניב קולא, בן 26, ששירת כמפקד פלוגה בגדוד. בחמאס מיהרו להסיר אחריות והכריזו בהודעה רשמית כי "אין לנו קשר לאירועים המתרחשים באזורים אלה".

בעקבות התקרית החמורה קיים ראש הממשלה התייעצות ביטחונית עם שר הביטחון וראשי מערכת הביטחון, והוחלט על עצירה מיידית של הסיוע ההומניטרי ועל גל תקיפות נרחב ברצועה. אלא שכמה שעות מאוחר יותר, ולמרות מחיר הדמים הכבד, כבר יצאה הודעה לתקשורת כי "צה"ל החל באכיפה מחודשת של הפסקת האש". התקיפות ברצועה הופסקו, וכניסת הסיוע ההומניטרי לעזה נמשכה כסדרה.

למחרת (שני) התרחשו הפרות נוספות מצד חמאס. בכמה מקרים חצו מחבלים את הקו הצהוב, שהוגדר בהסכם הפסקת האש כקו הפרדה שאין לחצותו, התקרבו לעבר הכוחות כשהם מהווים איום ממשי והכוחות הגיבו בירי לעברם. כמה מהמחבלים חוסלו.

אבל למרות ההפרות המשמעותיות של חמאס, לחץ רב מופעל על ישראל מצד ארצות הברית לשמירה על הפסקת האש. סגן נשיא ארצות הברית, ג'יי די ואנס, התייצב (שלישי) בארץ כדי לוודא שישראל תמשיך לפעול על פי ההסכם. יחד עם סטיב וויטקוף וג'ארד קושנר, שנמצאים גם הם בישראל, הם שוקדים למנוע את קריסת ההסכם. גם שר החוץ של ארצות הברית, מרקו רוביו, בדרכו לישראל, וצפוי להגיע לביקור לקראת סוף השבוע.

אולי יעניין אתכם

עוד מאת רבקי גולדפינגר ההצלחה מסחררת: החות'ים נערכים לפלישה לישראל

עוד מאת רבקי גולדפינגר נרצח בפיגוע ירי בבנימין: מרדף נרחב אחר מחבל

האמריקנים נחושים להתקדם עם תוכנית 20 הנקודות של טראמפ להפסקת המלחמה, ומטילים את כל כובד משקלם על ישראל. ולמרות שחמאס הוא זה שמפר פעם אחר פעם את תנאי ההסכם, ישנה ציפייה אמריקנית ברורה שישראל תכיל את ההפרות ותתקדם ביישום התוכנית. הרכבת האווירית של בכירי הממשל האמריקני מעבירה היטב את המסר.

אך על אף הדהירה האמריקנית קדימה להשלמת ההסכם, הפרות הפסקת האש מצד חמאס מעמידות את ההסכם פעם אחר פעם במקום נפיץ ושברירי. כזכור, על פי עיקרי התוכנית חמאס היה אמור לשחרר את כל החטופים הישראלים, החיים והחללים, בתוך 72 שעות – דבר שלא קרה עד כה. זאת ועוד, לאחר סיום שחרור כל החטופים אמורות ישראל וחמאס לעבור לשלב הבא בתוכנית, הכולל בין היתר את פירוק חמאס מנשקו ופירוז רצועת עזה. אך גם סעיף זה עלול להוות מכשול, בגלל היותו מעורפל וקשה ליישום. ארגון הטרור חמאס כבר הביע פומבית את התנגדותו הנחרצת להתפרק מנשקו וממשיך לאחוז באלימות בחבלי השלטון ברצועה, ואילו מבחינתה של ישראל פירוק חמאס מנשקו ופירוז הרצועה הוא קריטי, שכן בלי השלמתו לא יוסר האיום מהגבול הדרומי. האם במצב הדברים הנוכחי – עם התנגדות חמאס מצד אחד והלחץ האמריקני והבין־לאומי המסיבי על ישראל מהצד השני – ניתן יהיה להשלים את המשימה? התשובה, כך נראה, מורכבת.

אמצעי לחימה בחסות הומניטרית

מאיר בן שבת, ראש המל"ל לשעבר וראש מכון משגב לביטחון לאומי, מבקש להדגיש בפתח דבריו כי ארגון הטרור חמאס עדיין מתפקד ברצועת עזה: "חמאס ספג מכה קשה מידיה של ישראל, אבל זו אינה מכה אנושה והיא גם לא בלתי הפיכה. הוא מתעשת במהירות, מקיים מנגנונים יעילים של פיקוד ושליטה, חוזר לשלוט ברחובות בסיוע פעיליו החמושים, מוציא להורג את מתנגדיו ומראה קבל עם ועולם שהוא עדיין גורם הכוח המרכזי ברצועת עזה".

אז האם יש בכלל אפשרות שחמאס יכבד את התוכניות ויניח את נשקו כפי שמצופה ממנו?

"ע'אזי חמד, מבכירי הלשכה המדינית של חמאס, הבהיר השבוע בריאיון לערוץ אלמיאדין הלבנוני: 'הנשק שלנו הוא נשק לאומי לגיטימי, אנו עושים בו שימוש רק נגד הכיבוש'. הוא לא היה הבכיר הראשון שהציב סימן שאלה גדול על הציפייה להתפרקות חמאס מנשקו. אם בעקבות ההסכם לסיום המלחמה היה למישהו ספק, בארגון הטרור מבהירים, ולא רק בהצהרות, שחמאס כאן כדי להישאר, על נשקו ועל לוחמיו", מתריע בן שבת.

"נכון שבהודעות הרשמיות הם מקפידים להדגיש את מחויבותם להסכם, והם מנסים לא להתעמת באופן חזיתי עם טראמפ והמתווכות, אבל את עמדתם בעניין סעיף ההתפרקות מנשק הם לא מסתירים. יש בארגון כאלה שרומזים על נכונות להודנא ברצועת עזה למשך שלוש עד חמש שנים, שתנוצל לשיקום היכולות שנפגעו. חדי השמיעה יוכלו לזהות את הכיוון הזה גם בדברים שאמרו גורמים מצריים רשמיים. בכל מקרה, מבחינתם אפילו בתרחיש כזה לא תהיה התפרקות מהנשק או ויתור על המרכיבים הצבאיים. איך הדברים עומדים מול התחייבותו של נשיא ארצות הברית בעניין הזה?" הוא תוהה, "כמובן, הצהרותיו של הנשיא טראמפ על מחויבותו לכך מחממות את הלב. יש להן חשיבות בהצבת רף הציפיות למדינות המתווכות מול חמאס ובהבניית הלגיטימציה למהלכיה של ישראל. למרות זאת, נדמה שהן לא מצליחות להרגיע את חששותיו של הציבור בישראל".

בן שבת מונה את הסיבות לכך שארגון הטרור חמאס לא ייאות לעולם להניח את נשקו: "ראשית, משום שהמציאות בהווה מספרת סיפור שונה. כפי שאמרתי, חמאס מתעשת במהירות מהמכה שספג והתנהגותו בשטח מלמדת שהוא רחוק מאוד מעמדה של התפרקות מנשק. שנית, לאור הבנתנו את התפקיד שהנשק ממלא בתפיסת חמאס, 'על חרבך תחיה', והצהרות דובריו כי לא יוותרו עליו. שלישית, משום שאנו למודי ניסיון מר ומכירים את דרכי הרמייה שבהן חמאס משתמש. ורביעית, מתוך הספק שקיים בנוגע לרצון וליכולת של המתווכות לכפות זאת על חמאס. ההרכב הקטארי־טורקי בא לשמור על חמאס יותר מאשר לפרק אותו. חמישית, מתוך התבוננות בניסיון הלא כל כך מוצלח, שאנו עדיין בעיצומו, לפרק את חיזבאללה בלבנון מנשקו. ושישית, לאור ההבנה כי האפשרות לחידוש הלחימה אינה מתיישבת עם הרצון להתמקד כעת בהרחבת הסכמי אברהם. גם האכזבה ממה שנראים כסימני גוויעה של חזון ההגירה לא מוסיפה לאמון בנוגע להצהרות על פירוק חמאס מנשקו", הוא מציין.

"ולמרות כל זאת", אומר בן שבת, "עדיין נותר מקום לתקווה. התחזיות הפסימיות שקרסו לאורך המלחמה לימדו אותנו להיות צנועים בהערכותינו ולקוות להפתעות חיוביות. הכי חשוב הוא שנתבונן על המציאות בגישה מפוכחת בלי להשלות את עצמנו ובלי לקנות את סיפורי חמאס ותירוצי המדינות המתווכות. האמת עדיפה גם כשהיא יותר מדאיגה מהחלופות".

האם האירוע הקשה השבוע ברפיח לא חושף את כוונות חמאס שלא לכבד את העסקה?

"לצערי, האירוע ברפיח לא מפתיע. גם התירוצים אינם מקוריים. צריך לקוות שהנשיא טראמפ לא מאמין באמת לסיפורים על כך שמי שביצע זאת הם 'מורדי חמאס'. צריך לומר לעצמנו ביושר: זו המציאות שמצפה לנו בעזה כל עוד חמאס לא מפורק מנשקו. ואסור שנחזור לעידן 'משוואות התגובה'", הוא דורש, "כשישראל נדרשת להגיב לפיגועים מצד חמאס בעזה, בשום אופן היא לא צריכה להתחשב בסיבות או בתוצאות. כל פיגוע או ניסיון פיגוע, יהיו אשר יהיו נסיבותיהם ותוצאותיהם, מחייבים תגובה קשה וללא פרופורציה. מידתיות היא הדרך של חמאס לעצב משוואת תגובה שאיתה הוא יוכל לחיות. תגובה ישראלית מידתית תשחק לידי ארגון הטרור".

בן שבת מדגיש כי גם מטרות התקיפה של ישראל חייבות להיות מגוונות: "ישראל חייבת לא רק להגיב נגד יכולות צבאיות. מצב שבו ישראל פוגעת ביכולות צבאיות של חמאס רק בתגובה לפיגועים נגדה, מעגן מציאות שבה היא בעצם מסכימה עם קיומן של היכולות הללו, כל עוד לא משתמשים בהן. וזה כשלעצמו מסר מנוגד לדרישת הפירוז. הפעולות הכואבות לחמאס, כפי שלמדנו עד כה, הן הפצצת מבנים – 'מגדלים' – וסיכול ממוקד של בכירים, וזו צריכה להיות המדרגה הנמוכה ביותר בתגובה הישראלית. ובכלל, צריך להפסיק להתרשם מכמות הפצצות שאנו מטילים על הרצועה ומהמשקל הכולל שלהן. רק התוצאות צריכות לעניין אותנו".

גם בנושא השבת החטופים החללים, חמאס מפר בבוטות את ההסכם. האם להערכתך חמאס לא יכול או לא רוצה להשיב את כולם?

"אינני מצוי במידע העדכני, אך ארשה לעצמי להניח שגם אם חמאס יכול, לא בטוח שהוא רוצה. הדרך של חמאס לסחוט תמורות ובמקביל גם לזכות בנקודות בציבור שלו, היא למשוך את הדברים כמה שיותר, למרוט את העצבים בצד הישראלי ולזכות לחיזורים של המתווכות. לא צריך להיות מופתעים מההתנהלות הזאת של חמאס".

מה אתה מעריך שצפוי להיות בעזה?

"אם ישראל לא תעשה בעצמה את הדברים – אף אחד אחר לא יעשה זאת בשבילנו", מדגיש בן שבת, "המציאות תתעצב בכיוונים מנוגדים ליעדים שהיא הציבה, גם אם יהיו ניסיונות לשווק אותה בצורה אחרת. התרחיש שצריך להדאיג אותנו יותר מכול הוא מצב שבו חמאס לא מפורק מנשקו, המדינות המתווכות מגיעות עימו להסדר שלפיו הוא משאיר את הנשק ברשותו, כולל המנהרות, בלי להשתמש בו, ושהוא שותף בניהול ענייניה של הרצועה בחסות המדינות המתווכות או ממשלה כביכול טכנוקרטית. תרחיש כזה מבטיח את המשך התעצמותו של חמאס תוך כבילת ידיה של ישראל, ולכן אסור לנו להסכים לכך".

"אינני אופטימי בעניין מניעת התחמשותו של חמאס. אני מרשה לעצמי להניח שכבר היום, בחסות האספקה שנכנסת ממצרים ובדרכים נוספות, הוא מצליח להבריח נשק וגם אמצעים דו־שימושיים לייצור נשק. חשוב להבהיר ששיקום היכולות הצבאיות בעזה נעשה באמצעות השיקום האזרחי והסיוע ההומניטרי. מי שחושב שיש מסלול נפרד לשיקום צבאי לא מכיר את המציאות. והנה, בזמן שמשאיות האספקה כבר נכנסות לרצועה, וכשטרקטורים של העיריות בעזה ובחאן יונס כבר מתרוצצים ברחבי הערים, שר החוץ המצרי מודיע שבחודש הבא תתקיים במצרים ועידה בין־לאומית במטרה לגבש תוכנית מקיפה לשיקום ההרס שנגרם במלחמה האחרונה, תוך התמקדות בשיקום תשתיות, בתי חולים, בתי ספר ודיור. במקביל דווח בתקשורת על כוונת וושינגטון לקדם את שלב ב' של תוכנית טראמפ, ובמרכזו שיקום רפיח. אם זה מה שהולך לקרות, אז אפשר לצפות שבתוך מאות משאיות האספקה שיועברו לרצועת עזה יהיו גם אמצעי לחימה, חומרים ואמצעים דו־שימושיים שנחוצים לייצור נשק ותחמושת. אם יש מישהו שחושב שבמציאות כזאת אפשר לקיים פיקוח יעיל שמאפשר למנוע זאת, כדאי להעיר אותו מהחלומות".

איך התהליכים המטרידים שאתה מתאר מתיישבים עם הכוונה להרחיב את הסכמי אברהם?

"בימים אלה, כשהתקשורת מלאה בדיווחים אופטימיים על הרחבתם הצפויה של הסכמי אברהם, צריך לומר: אנחנו עם שוחר שלום. חזון השלום עדיין מפעם בנו ונטוע עמוק בליבנו. יחד עם זאת, אסור שכמיהתנו אליו תשפיע כסם משכר. שלום אמת יוכל לבוא רק לאחר שכוחות הרשע יוכנעו ויאבדו תקווה", הוא מבהיר.

הסכם הוא המשך המלחמה

צבי יחזקאלי, פרשן לענייני ערבים בערוץ החדשות i24NEWS, מבקש לרדת לשורש הדברים ולפרט מה ישראל מחמיצה בהבנת האויב הניצב מולה: "ההחמצה הראשונה היא עצם הבנת הערך 'הסכם' בצד השני. יאסר ערפאת אמר לי פעם במוקטעה במבצע חומת מגן: 'אתם עושים הסכם כדי להפסיק לחימה. אנחנו עושים הסכם כדי להמשיך את הג'יהאד ולהילחם בכם'. הסכם מבחינתם הוא חלק מהלחימה. זה מה שקשה מאוד לחברה המערבית להבין. המערב לא מבין את המזרח ואת המנטליות המזרח־תיכונית", מסביר יחזקאלי את עומק האתגר, "משמעות הסכם אצלנו היא ממש לא משמעות הסכם אצלם. ההסכם הראשון שנחתם באסלאם בין מוחמד לבני שבט קורייש היה הסכם הונאה. זאת אומרת, בהסכמים יש הונאה תמידית, כי הסכמים באים לשרת את המטרה העליונה. הם לא באים להפסיק את המטרות, וכדאי שאנחנו לא נחיה באשליות".

יחזקאלי מלין כי גם נשיא ארצות הברית בוחן את המציאות במזרח התיכון במבט מערבי: "כשטראמפ אומר שחמאס רוצה שלום, ובוחר שלום – זו אשליה אחת גדולה. אנחנו חשבנו שטראמפ מחוסן מהמבט הזה, והנה אנחנו מוצאים אצלו את שפת אוסלו שאומרת שהסכם חזק מהמציאות. בעוד המציאות היא הפרות הסכמים, מה אומר טראמפ? הם יחזרו להסכם. אף על פי שחמאס הפר את ההסכם – ההסכם יותר חזק מהכול. זה מה שעשה בהסכמי אוסלו את 'קורבנות השלום'. חטפנו פיגועים ואמרו לנו: השלום בא. במציאות הנוכחית אנחנו צריכים להסתכל טוב טוב איך חמאס מתנהג עם ההסכם ומה הוא עושה בתוך רצועת עזה. חמאס אומר שהוא רוצה להיות חלק מהממשלה שתקום, גם אם הוא לא יהיה בשמו המפורש חמאס. ארגון חמאס הוא אידאולוגיה של אסלאם פוליטי, של האחים המוסלמים, שיכולה להתלבש בהרבה צורות, ולכן הוא גם מתעקש להיות חלק מהשליטה ברצועה".

ויש סיכוי שחמאס יניח את נשקו כמו שהוא מחויב לעשות על פי ההסכם?

"בעניין הנשק אין כזה דבר 'להניח', יש לקחת ממנו בכוח", הוא מחדד, "הוא לא ימסור את הנשק שלו. הם כבר אומרים את זה עכשיו. אין בשכונה הזאת מסירת נשק בהתנדבות. אין מסירת נשק בהסכם, אלא אם כן מסירת הנשק מקדמת אותי למטרה העליונה. אם עכשיו אני אמסור את הנשק ואני אשלוט ברצועת עזה אז אני אסכים לתת נשק, אבל סתם כך אף אחד במזרח התיכון לא ימסור נשק, כי נשק הוא קיום, נשק הוא כלי לביסוס שליטה".

לשיטתך, כיצד ישראל צריכה לנהוג נוכח ההפרות של חמאס?

"אחרי ההפרה שהייתה השבוע ישראל התנהגה בדיוק כמו שהיא התנהגה בטיל הראשון אחרי ההתנתקות – הלכה לבורר, וטראמפ שמע ואמר: נהרגו שני חיילים? חמאס הפר? אבל עכשיו לפוצץ את ההסכם? אז תבליגו. אנחנו קבענו פה דפוס בעייתי מאוד. אנחנו חייבים להבין את הראש של האויב. הצד המערבי תמיד נבהל שיש הפרה, כאילו זה לא היה אמור להיות. הסכמים אמורים להיות מופרים ואנחנו לא התכוננו לזה. היינו יכולים לעשות צעדים חכמים ואחרים. לדוגמה, למה להכניס סיוע? למה להגיד 'שוברים את הכלים' ולא שוברים את הכלים? למה לשחרר את כל האסירים הפלשתינים שהבטחתם לשחרר לפני שקיבלתם את גופות כל החטופים? אנחנו לא יודעים להתנהג עם האויב שלנו, כי אנחנו בטוחים שמה שהסכם מבטא בשבילנו זה מה שהסכם מבטא בשבילם, וזה ממש לא ככה. שוב, הסכם בשבילם זה המשך המלחמה בדרכים אחרות".

יחזקאלי מצפה מישראל לנהוג בחוסר מידתיות על כל הפרה של חמאס: "הבעיה שישראל מתנהגת במידתיות. הרגת לי שני חיילים, אז אעצור את הסיוע לכמה שעות. אם הרגת לי עשרה חיילים, אז אם אני אעצור לעשרה ימים. ישראל חייבת לצאת מהמידתיות. על הפרה אחת שלהם אפשר להפר מעכשיו הכול. בלי מידתיות, חיסולים, סגירת מעברים, עצירת סיוע הומניטרי, להתחיל לצוד אותם, למוטט מנהרות. פשוט להמשיך את הלחימה – תחת אותה הפרה ראשונה של חמאס. זו השפה של השכונה שאנחנו חיים בה".

אולי בעצם ישראל מתאפקת, בגלל שהיא רוצה למצות את עניין החטופים?

"במצב הדברים הייתי מנהל מערכה מתוחכמת, חכמה, שבעיקר עוצרת את חיי השגרה של העזתים. קודם כול, הייתי מפסיק את הפעולה של הטורקים בתוך הרצועה ושל כל השיפוצים. אין שיפוץ. למה הכנסנו טרקטורים? למה הכנסנו באגרים? למה הכנסנו את הטורקים? ישר פתחנו את ידינו עוד לפני שקיבלנו את הסחורה. ככה לא מתנהלים בשכונה הזאת", הוא מתריע, "אנחנו לא יודעים לשאת ולתת. קודם כול, תן לי אתה את הסחורה. אתה חלש, אתה צריך אותי, הרגל שלי על הצוואר שלך, תתאמץ – רק ככה. אנחנו עדיין לא מדברים את שפת השכונה. מסר נכון בשכונה הוא כשאתה אומר למישהו: קלטתי אותך, הבנתי לאן אתה חותר. לצערי, אנחנו בהתנהגותנו מראים להם שאנחנו לא מבינים אותם. על כל הפרה צריך לחזור ללחימה, כי חמאס יוצא מהחורים, יוצא מהמנהרות, יש שם גם אסירים משוחררים – וזה הזמן לחדש את הסבב של הלחימה ולהראות בנחישות שהסכם אצלנו לא ייתן לחמאס לחזור ולהשתקם".

לעמוד על קוצו של יוד

אלוף משנה במילואים פרופסור גבי סיבוני, חוקר במכון ירושלים לאסטרטגיה וביטחון, משוכנע כי חמאס יפורק במוקדם או במאוחר בידי ישראל. "אני מאמין שאנחנו בדרך להכרעת חמאס ולהתפרקותו. נכון שחמאס משמיעים קולות מלחמה, הם הרגו לנו חיילים, הם מנסים לחטוף חיילים והם מנסים לפגוע בנו, אבל זה המבחן שלנו כאן", אומר סיבוני בנחרצות, "ההסכם מדבר על כך שחמאס מתפרק מנשקו והמנהיגות שלו עוזבת את עזה. זה יקרה בהתנדבות? ממש לא. זה יקרה רק בכוח. אני לא רואה את חמאס מתפרק מנשקו ביוזמתו, לכן בסופו של דבר צה"ל ייכנס ללחימה מהר יותר ממה שאולי נדמה".

יש בכלל תסריט שחמאס יכבד את התוכניות ויניח את נשקו?

"זה לא יקרה. לכן מי שיפרק אותו יהיה רק צה"ל".

אבל על פי התוכניות זו לא ישראל שאמורה לעשות זאת?

"שום גורם אחר לא יפרק את חמאס, אין מציאות כזאת. רק צה"ל יפרק את חמאס. ואף גורם לא ייכנס לרצועה כשחמאס נמצא שם. המשוואה הזאת מאוד ברורה".

אבל אם ארצות הברית לא תאפשר לנו?

"מדינת ישראל צריכה לדאוג לאינטרסים שלה בעצמה. קשה לי לראות את טראמפ חוזר בו, כי הוא מבין שחמאס פוגע בכל אפשרות לעשות משהו בעזה. לכן, כשלב ראשון חמאס חייב להיות מפורק. אין אופציה אחרת. טראמפ לא יסכים לסיטואציה שחמאס יישאר בעזה, ובכל מקרה אנחנו לא נסכים לכך".

לגבי האירוע הקשה שהיה השבוע, כיצד לדעתך ישראל הייתה אמורה להגיב על מות החיילים?

"שלא נתבלבל, יהיו עוד ניסיונות מסוג זה של חמאס, כי חמאס רוצה לחטוף חיילים. הוא איבד את המנוף העיקרי שלו וכעת הוא רוצה להשיב לעצמו כוח. ישראל הייתה צריכה לתקוף על הרג החיילים בעוצמה והיא תקפה, אבל לא מספיק. כמובן שאנחנו נמצאים בתוך מערכת אילוצים, אבל זו הייתה פעם ראשונה ותהיה פעם שנייה ופעם שלישית, ובסוף נחזור ללחימה. זה להערכתי מה שיקרה. בעולם אידיאלי היינו צריכים לחזור ללחימה בעקבות ההפרה שהייתה השבוע ולפרק את חמאס כשאנחנו כבר בלי אילוצים של סכנה לחיי חטופים, אבל בעולם הזה קיימים אילוצים. האמריקנים רתמו את כל מדינות ערב וישראל בתוך סד האילוצים הזה, אבל שוב, להערכתי, זה לא יימשך זמן רב כי חמאס יישאר בסורו ובסופו של דבר ניאלץ לחזור ללחימה עצימה ומלאה ברצועה".

חמאס מפר את ההסכם גם בעניין השבת החטופים.

"בוודאי. אני מעריך שאנשי המודיעין שלנו יודעים שחמאס יודע על מיקום של לפחות חלק גדול מהחטופים החללים, והוא רק משחק את המשחק. אנחנו צריכים לעמוד בהסכם הזה על קוצו של יוד ולא לזוז לשום מקום לפני שהוא מחזיר לנו את כל החטופים, כולל החללים".

זה יקרה? הוא יחזיר את כל החטופים?

"את כל אלה שהוא יודע היכן הם, אני מניח שזה יקרה בלחץ שיופעל עליו. אני מניח שיש חללים שאת מקום קבורתם לא נדע לעולם, כי לא כל מי שהחזיק בהם או מי שקבר אותם נותר חי. לצערי, אני מעריך שלא נוכל לאתר את כולם. אלה תנאים של מלחמה וחמאס משחק גם על זה. אבל על חלק נכבד מהחללים שנותרו הוא יודע, והוא ישיב אותם בלחץ של ארצות הברית ויתר המדינות. יחד עם זאת, דין חטופים חיים הוא לא דין חטופים מתים, אין מה לעשות. ובסופו של דבר החיים קודמים למתים, גם ביהדות. אז החזרה ללחימה מול חמאס תהיה הרבה יותר אגרסיבית משהייתה עד עכשיו כשדאגו לחיי החטופים".

אבל אולי ישראל כבולה היום? אפשר לראות איך שעות ספורות אחרי שישראל החלה לתקוף בעזה בתגובה להרג החיילים, היא כבר נבלמה.

"נכון, היא כבולה ואין לנו אלא להלין על עצמנו. במשך שנתיים יכולנו לפרק את הדבר הזה לולא הברקסים של הפיקוד הבכיר שלנו, אבל אין מה לבכות על חלב שנשפך. אנחנו כבר נמצאים בסיטואציה הזאת. ובסופו של דבר זה ייגמר בכניעה של חמאס ופירוק שלו, לא יכול להיות משהו אחר".

מה הקווים האדומים שישראל חייבת להתעקש עליהם?

"הקו האדום מבחינת ישראל הוא פירוק חמאס. פירוק חמאס זה אומר שחמאס איננו ועזה מפורזת. בעזה יש חימושים וביצורים מעל ומתחת לקרקע, שייקח שנים על גבי שנים לפרק ואין מי שיפרק אותם זולת צה"ל. אני לא רואה מציאות שבה כוחות בין־לאומיים באים ומפרקים את הביצורים האלה. לכן המושג 'פירוז עזה' מחייב גם פירוק של כל מה שיש בשטח נכון לעכשיו, ולא רק למנוע את מה שייכנס. יש בעזה המון אמצעי לחימה, וצריך לפרק אותם ולקחת אותם מידי חמאס".

אבל זה בכלל ריאלי?

"בהחלט. זה תלוי אך ורק רק בנו. אם אנחנו נקבע שאנחנו הולכים לממש את ההסכם הזה על קוצו של יוד, אז אנחנו נקפיד על כל סעיף. חייבים לטפל בפירוק חמאס מנשקו, אין מה לעשות. גם בדרג המדיני – אני חושב שראש הממשלה, ולא רק הוא, אלא גם שרים בקבינט, לא ייתנו לזה להתמסמס. אסור בשום אופן לאפשר מציאות שחמאס יישאר על כנו".