איזנקוט: "כל מי שכיהן בשבעה באוקטובר צריך ללכת הביתה"

כנס ירושלים של קבוצת 'בשבע' אינו המגרש הפוליטי הביתי של גדי איזנקוט, אך הוא התקבל בכנס בחום רב. רב־אלוף במיל' איזנקוט הוא אב שכול: בנו גל הי"ד נפל לפני כשנתיים בקרב על תקומת עם ישראל בארצו. "חונכתי וחינכתי את הילדים שלי לעשות כמיטב יכולתם, להצטיין, לא להתבכיין, לכוון הכי גבוה שאפשר ולהיות בני אדם", אמר איזנקוט מעל בימת הכנס, כאשר המראיין דודו סעדה הזכיר את בנו. לא מזמן הודיע איזנקוט על הקמת מפלגה בשם 'ישר', וכעת הוא מתבקש לדבר על חזונו הפוליטי ועל הדרך שהוא מבקש לקדם בעבור מדינת ישראל.

בתחילת דרכו הפוליטית חבר איזנקוט לרמטכ"ל לשעבר בני גנץ, שהיה האיש שהביא אותו לפוליטיקה הישראלית. המראיין דודו סעדה שאל אותו על הקשר עם גנץ כיום, לאחר שדרכיהם הפוליטיות נפרדו. "יש בינינו חברות של 40 שנות שירות", הוא אומר, "חשבתי שאנחנו יכולים להביא בשורה לחברה הישראלית בחיבור של 'כחול לבן' ו'תקווה חדשה'. הרעיון היה בעיניי רעיון נכון מאוד. היישום שלו נכשל, אבל אני עדיין מאמין שחיבור הוא הדרך הנכונה".

האם אתה סבור שגנץ צריך לפרוש מהריצה לבחירות, לאור הסקרים שמראים שהוא עלול לא לעבור את אחוז החסימה?

"גנץ בחר להשפיע ולעשות טוב למדינת ישראל ואני מכבד את זה מאוד. יחד עם זאת אני סבור שכל מפלגה על גבול אחוז החסימה צריכה לשקול לחבור למפלגה נוספת או לפרוש, כדי לחזק דרך שמאמינים בה".

אולי יעניין אתכם

עוד בפוליטיקה "עשינו המון, תנו לנו כוח להמשיך"

עוד בפוליטיקה ראשי המפלגות חייבים להסכים איך לא מסכימים

שאלת החימום על גנץ מביאה את סעדה לשאול את שאלת מיליון הדולר:

האם תשב עם נתניהו בכנסת הבאה?

התשובה של איזנקוט מעורפלת ומסיטה את הדיון לאפיקים הנוחים לו: "אני נגד תרבות פסילות, אבל בעיניי כל מי שהיה בתפקיד בשבעה באוקטובר בדרג המדיני והצבאי כשל וחייב לעזוב את התפקיד".

מהי האחריות שלך כמי שהיה רמטכ"ל?

"יש אחריות לכל מי שהיה בתפקיד בעבר. אני בעד ועדת חקירה שתבדוק גם אותי ותשאל שאלות קשות. אהיה הראשון לעמוד בפני ועדה ולספר מה עשיתי, חיזקתי וקידמתי, וגם איפה שגיתי, אבל אי אפשר לזרוק את האחריות עשורים אחורה. אחריות היא בראש ובראשונה של הדרג הפיקודי בצה"ל ובשב"כ, אבל הייתה מעליהם מפקדה עליונה, והיא הקבינט, שנכשל בתפקידו".

האם תוכל להצהיר כי הממשלה הבאה צריכה להיות מורכבת ממפלגות ציוניות?

"הלוואי, זו התקווה שלי. אני פועל שהממשלה הבאה תהיה מורכבת ממפלגות ציוניות ממלכתיות, על הרצף הפוליטי בין הציונות הדתית לבין יאיר גולן. בשנתיים האחרונות ראינו שברית המשרתים שנלחמים כתף אל כתף כוללת את האוכלוסייה שלקחה על כתפיה את ביטחון ישראל. הסולידריות היא העתיד המשותף במדינת ישראל, וזה מה שצריך לבוא לידי ביטוי בממשלה הבאה".

"יש לי כבוד לעולם התורה"

נראה כי במחנה השמאל הבינו שכדי לא להרחיק מצביעים פוטנציאליים, הם צריכים לדבר בעיקר על סולידריות, ברית המשרתים וגיוס לכולם.

"אני אדחוף לכך שישרתו פה גם חרדים וגם ערבים בשירות לאומי", מצהיר איזנקוט, "החוק שביסמוט מניח היום בכנסת הוא חוק השתמטות ולא חוק גיוס. צריך להעביר חוק גיוס אמיתי. האמירה של 'נמות ולא נתגייס' היא בעיניי אמירה לא יהודית שצריך להוקיע. לא יעלה על הדעת שאבות לכמה וכמה ילדים ייהרגו בקרבות, וצעירים בני 18 לא יתגייסו".

איזנקוט מציין ארבעה עקרונות מחויבים בעיניו בנוגע לחוק הגיוס: כולם, כולל ערבים, מתגייסים לשירות צבאי, לאומי או אזרחי; רק המדינה מחליטה למי יש פטור; המדינה מכירה ומתגמלת את מי שמשרת, מענישה את מי שמשתמט ונוקטת כלפיו סנקציות; שלושה אחוזים מכל מחזור גיוס יוגדרו כלומדי תורה ויקבלו פטור של "תורתו אומנותו". "יש לי כבוד לעולם התורה, ובעיניי ראוי שכ־4,500 צעירים מכל מחזור גיוס ישבו, ילמדו וישמרו על הגחלת התורנית, למרות שרבים מחבריי באופוזיציה חלוקים עליי בנושא הזה", הוא אומר.

איזנקוט מעלה על נס את ערך הממלכתיות בחינוך: "אני רוצה לחזק את החינוך הממלכתי באשר הוא, חינוך ממלכתי עברי, דתי, חרדי או ערבי, כדי שתו התקן הישראלי יהיה גם התורה והיהדות וגם ערכי מגילת העצמאות, אזרחות וחובת השירות. המילה 'דמוקרטית' לא מופיעה בערכי מגילת העצמאות, ואילו המילה 'ממלכתית' מופיעה כמה פעמים. ממלכתיות היא בעיניי ערך קדוש שאמור לחבר בין כל חלקי החברה הישראלית. אנחנו יכולים להיות חלוקים ולהתווכח, אבל גם לחפש את מה שמחבר בינינו. הקהל הזה יודע היטב מי שילם את המחיר בחברה הישראלית, וזה צריך לבוא לידי ביטוי גם בתשובה לשאלה באיזו מדינה אנחנו רוצים לגדל את ילדינו ונכדינו".

מי האנשים שנמצאים ברשימת 'ישר' לכנסת?

"כרגע בגרעין הרשימה נמצא מתן כהנא, שאיתו אני הולך מרגע שנכנסתי לפוליטיקה הישראלית. כמו כן נמצאת ברשימה אורית פרקש הכהן, שהייתה שרה והיא אישה מוכשרת מאוד. שאר השמות אינם מוכרים, אך הם צעירים וצעירות שעשו דברים משמעותיים ושעתידה של מדינת ישראל חשוב להם".

לסמוך רק על עצמנו

מה לדעתך יהיה עם איראן, והאם אנחנו יכולים לסמוך על ההבטחה של טראמפ שידאג לביטחון ישראל?

"איראן היא האיום הגדול ביותר על מדינת ישראל. הכלל הבסיסי הוא שאנחנו מגינים על עצמנו בכוחות עצמנו, נקודה".

לשאלה אם עלינו לפעול בעצמנו אם השמדת הטילים האיראנים לא תהיה חלק מההסכם של טראמפ, הוא עונה: "חד משמעית", ומוסיף כי "הקרנת הכוח וריכוז הכוח האמריקני חייבים להסתיים בפירוק תוכנית הגרעין האיראני, בהגבלה משמעותית של תוכנית הטילים ובפעילויות שהם עושים בלבנון וברצועת עזה". איזנקוט מעריך כי לאמריקנים יש כוונה לפרק את יכולת הגרעין ולהגביל את הטילים. בנוגע להחלפת המשטר באיראן הוא סבור כי זו מטרה אמריקנית שהיא שאפתנית ומורכבת מאוד: "מניסיוני הצבאי והאסטרטגי, דבר כזה יכול לקרות רק על ידי מעורבות של כוחות קרקעיים מסיביים או על ידי העם. יהיה קשה מאוד להשיג את המטרה הזאת על ידי הפעלת כוח אווירי בלבד".

מה דעתך על המצב ברצועת עזה?

"צריך לומר את האמת כהווייתה, גם אם היא לא נעימה: כשהייתי בקבינט קבענו שבתוך שנה יושמד הכוח הצבאי של חמאס ושל הג'יהאד האסלאמי. מטרת המלחמה שהצבענו עליה הייתה כיבוש כל הרצועה, פירוק הכוח הצבאי ושליטה אזרחית. לצערי, זה לא קרה. היו לנו 40 אלף מחבלים בעזה, והיום יש 35 אלף מחבלים. המטרה הזאת לא הושגה". באשר לעתיד ברצועה הוא מסביר כי "יש לדרוש את פירוק הכוח הצבאי של חמאס לפני תחילת כל תהליך שיקום שהוא ברצועת עזה".

לסיום, סעדה מבקש מאיזנקוט לצאת בקריאה לאחדות בעם מעל בימת הכנס, שכותרתו היא אחדות. "ראינו את האחדות באתגר האדיר שעמדנו בפניו", אומר איזנקוט, "הבן שלי נהרג יחד עם אייל, חבר טוב משירות המילואים שהיה בן תורה. הוא היה יכול להיות גדול בתורה, אבל בחר לשרת ביחידה קרבית. המסר של אייל וגל הוא ערבות הדדית ומחויבות להגן על מה שיקר לכולנו. מדינת ישראל היא אבן שואבת ליהודי העולם, הבית הלאומי של העם היהודי, ואנחנו רוצים שהיא תהיה יהודית, דמוקרטית, עוצמתית ועצמאית. כדי שזה יקרה אנחנו חייבים לדבוק באחדות וסולידריות, אבל לא להתחמק מסוגיות שנמצאות על הפרק ומחייבות את כולנו לחשבון נפש".