"אחרי שהתחלתי לדבר בתקשורת ולבקר את השב"כ והעומד בראשו, קיבלתי טלפון, לא משנה ממי", בורר עמית אסא, איש מודיעין ובכיר שב"כ לשעבר, את מילותיו. "הוא דיבר בטרמינולוגיה של אנשי שב"כ, ושזר בתוכה רמיזות עבות שלא היה לי קשה לפענח".
למה הכוונה במילים "טרמינולוגיה של אנשי שב"כ"?
"ניסוח מרומז של איום: שמענו שאתה מדבר על נושאים מסוימים ומביע עמדות כאלה ואחרות. אולי יש דרך שבה אנחנו יכולים לעזור להבנה שלך? אולי אתה לא מכיר את הדברים לעומק, תבוא ונדבר. אמרו לי שרונן (בר, ה"צ) רוצה לדבר איתי". הוא הבין מיד שמדובר בשיחת אזהרה שתפקידה לגרום לו לשנות או להפסיק את התבטאויותיו הפומביות. "בעצם רמזו לי שאם אמשיך להביע את עמדותיי בפומבי הם ימצאו את הדרך לפגוע בי".
הצליחו להפחיד אותך?
אולי יעניין אתכם
"לא. הסיכון האישי אף פעם לא היה שיקול מבחינתי", הוא מבהיר, "אבל ההתנהלות הזאת היא התנהלות של מאפיה".
השב"כ מתנהל כמו מאפיה?
"זה לא הארגון עצמו. אלה בכירים לשעבר, חונטה שיושבת מחוץ לשירות".
אבל הזמינו אותך לרונן בר, ראש השב"כ שכיהן באותה עת.
"רונן היה היד המבצעת של אותה חונטה, ששואפת לשמר את הכוח והשליטה שלה בתוך הארגון".
אני שואלת אותו אם האיום לפגיעה בו מומש, והוא מספר כי אכן הדירו אותו ממיזמים הקשורים לשירות וכי אנשים שעבדו איתו בשב"כ יצאו נגדו באגרסיביות ברשתות החברתיות. "התגובות וההערות שלהם לא היו לגופו של עניין אלא לגופו של אדם, ומזה הבנתי שהם עצמם מאוימים מהדברים שאני אומר".
אסא מספר גם על הדחתו מהדרכה במרכז למורשת המודיעין: "במשך שנים הדרכתי בהתנדבות במרכז למורשת המודיעין. יום בהיר אחד גיליתי שהוציאו אותי מקבוצת הווטסאפ של המדריכים בנושא טרור. פניתי לאחראית על הקבוצה ושאלתי מדוע הוציאו אותי. היא התחילה להתפתל בכיסא וטענה שקבוצה מסוימת שהדרכתי שאלה איך יכול להיות שיש להם מדריך שמופיע בערוץ 14. זה כמובן תירוץ, כי להדרכות אין קשר לפוליטיקה והן כוללות הצגת עובדות לגבי איך הטרור הפלשתיני והאסלאמי בונה את עצמו".
אסא ביקש לדבר עם מנכ"ל המרכז, שגם הוא דיבר במבוכה על הדעות הפוליטיות של אסא. בקבוצה כללית של המדריכים במרכז הוא כתב הודעה ובה הביע את מורת רוחו מהדרך שבה התנהלו מולו. "מכל המדריכים בקבוצה, קיבלתי טלפון רק מבן אדם אחד שאמר לי 'אתה צודק'. כל מי שעובד שם הוא בעל אג'נדת שמאל. אני לא דיברתי על פוליטיקה בכלל. ברגע שהתחלתי לדבר דברים שלא נעמו לאוזניהם, הם הדיחו אותי".
"כולנו צריכים להיות משיחיים"
עמית אסא, פרשן לענייני ביטחון ומודיעין, מרצה ומאמן מנהלים וכאמור בכיר שב"כ לשעבר, זכה לפרופיל תקשורתי גבוה מתחילת מלחמת חרבות ברזל. כבכיר שב"כ לשעבר שמשמיע עמדות ביטחוניות ניציות, הוא מהווה מצרך נדיר בשדה התקשורתי בישראל, שבו הרוב המוחלט של בכירי מערכת הביטחון לשעבר מביעים עמדות שמאל מובהקות.
לפני שוועדת גרוניס פרסמה את מסקנותיה לגבי מינויו של אלוף במילואים דוד זיני לראש השב"כ, פנו בכירי שב"כ בדימוס לוועדה והזהירו מפני מינויו. אסא, שלא מוכן שעמדה פוליטית כלשהי תתיימר לייצג את כל עובדי השב"כ לדורותיהם, כתב לוועדה מכתב שעליו חתמו מאות עובדי ומנהלי שב"כ בדימוס וביקש כי הוועדה "תתעלם לחלוטין מכל דעה פוליטית או אחרת שמהותה ניסיון להטות את שיקול דעתה האובייקטיבי והממלכתי של הוועדה בבואה להמליץ את המלצתה".
"ועדת גרוניס הייתה אמורה לבחון את המינוי המיועד מבחינת טוהר המידות", הוא מחדד, "כל מה שכתבו בכירי השב"כ לשעבר בנוגע לזיני אינו קשור לנושא של טוהר המידות. ניסו להכפיש בן אדם ולמצוא מתחת לאדמה סיבות למה הוא לא מתאים לתפקיד. אנחנו מצידנו אמרנו שהשאלה האם הוא ימני או משיחי איננה רלוונטית".
כל ראשי השב"כ לשעבר שמתבטאים בתקשורת מביעים עמדות שמאל, יש שיאמרו קיצוניות. קשה מאוד שלא להתרשם כי השב"כ הוא ארגון עם הטיה פוליטית מובהקת לשמאל.
"אלה תהליכים שצברו תאוצה אחרי שאני פרשתי מהשירות, לפני כ־20 שנה", הוא אומר. "בזמני היו למשל מהלכים שמנעו את האפשרות לטפל בטרור של שמאל קיצוני. בחטיבה היהודית הייתה מחלקה שטיפלה בפעילי ימין קיצוני, ומחלקה אחרת שטיפלה בפעילי שמאל קיצוני. עם הזמן ובגלל אג'נדות מסוימות, השירות הפסיק לטפל בפעילי שמאל קיצוני. כשמסתכלים על ההתפתחות של השירות מבחינת אחרוני הראשים שלו, דיסקין, יורם כהן, נדב ארגמן ורונן בר, לכולם יש אג'נדת שמאל והם שינו את התשתית הארגונית של השב"כ".
הוא מזכיר את האירוע של שריפת הפחים וההצתות ליד בית ראש הממשלה ושואל: "מי מטפל בזה? זו לא רק הבעיה של הפרקליטות. אם שירות הביטחון הכללי מספיק חזק הוא יודע לטפל בדברים האלה. אני לא איש מודיעין שעובד היום על חומר חסוי, אבל ערב לפני ההצתות ראיתי הודעות של 'אחים לנשק' שגייסו אנשים לפעילות בשש וחצי בבוקר מול משרד ראש הממשלה והשתמשו ברטוריקה לוחמנית. שב"כ היה צריך לשים את היד על האנשים האלה, ואפילו להכניס אותם למעצר מינהלי".
למה הוא לא עושה את זה?
"אין מי שיקבל את המודיעין הזה ויטפל בו כי אין מחלקה כזאת בשירות. לאורך שנים קיימת בשירות אג'נדה שאומרת שהשמאל לא אלים ולא מהווה איום".
כלומר שמכיוון שבכירי השב"כ שמאלנים הם לא מתעסקים עם מי שחושב כמוהם?
"בפירוש כן", הוא אומר. "נדב ארגמן, רונן בר וגם יורם כהן הם ממובילי המחאה נגד הממשלה. בזמן שלהם השירות הלך לכיוון פוליטי ברור מתוך האג'נדה הפוליטית שלהם". הוא מדבר במילים קשות על קבוצת בכירי השירות לשעבר שחברו למובילי מחאת קפלן ומכנה אותם "מאפיה פוליטית". "זו מאפיה פוליטית, בעלת אג'נדה פוליטית ומימון פוליטי שמאיימת על אנשים ומכפישה אותם. אני ועוד רבים מחבריי רצינו שימונה לראש השב"כ אדם שלא מערב בתפקידו ענייני פוליטיקה".
אבל אתה איש ימין.
"דעותיי הפוליטיות ימניות, אבל כשאני מדבר בתקשורת אני מציג כאיש מודיעין וביטחון את הדרך שבה לדעתי צריכים לפתור את הקונפליקט מול הפלשתינים. אני גם מדבר על איראן ועל נושאי מודיעין ומציג את האיום הביטחוני, וגם מביע עמדה פוליטית. המטרה שלי לכל אורך המלחמה הייתה לחזק את החוסן הלאומי ולחזק את האחדות כי זה הכוח של הלוחמים שלנו. אני רואה בזה שליחות". עמדותיו הביטחוניות ניציות מכיוון שהוא סבור שזו הדרך לשמור על ביטחון אזרחי ישראל.
מה דעתך על תיוג דעות ימין אידאולוגיות כמשיחיות, כפי שניסו לתייג את האלוף זיני?
"מה זה משיחי?" הוא תוהה, "כולנו צריכים להיות משיחיים כי אנחנו חיים פה, ולמשיחיות יש גם היבט ביטחוני. אדם משיחי הוא אדם שרואה את טובת העם היהודי ואת החזון היהודי פה בארץ ישראל. אני נקרא משיחי כי אני מדבר על היהדות כדת שאמורה להוביל את החזון של מדינת ישראל".
הסיבה שבגללה עזב את השירות ב־2004 הייתה תקרת הזכוכית שהבין שלא יוכל לפרוץ: "הייתי אמור להתקדם בשב"כ, וכשראיתי שכל הבכירים שאמורים היו לקדם אותי הם אנשים שיעצרו אותי מלהתקדם בכל צומת אפשרי, החלטתי לפרוש". לדבריו, מכיוון שצמרת השב"כ מוטה פוליטית, עובדי השירות יכולים להגיע למסקנה שמוטב להם לשתוק נוכח הליקויים והבעיות כדי לא לאבד את פרנסתם, או לחלופין לפרוש כדי לא לעמוד בדילמה הערכית. "מי שנשאר במערכת הוא או יס־מן שהחליט ללכת עם הזרם, או אנשים שמזדהים עם האג'נדה הפוליטית השולטת בארגון".
כבר לא מגונן על השב"כ
אסא התחיל את דרכו בשב"כ כערביסט. הוא היה אמור להיות רכז שטח, אך לקראת סוף הכשרתו נפצע קשה בעזה. לאחר תקופה של החלמה השתלב באגף המבצעים של השב"כ והגיע לדרגה המקבילה לאלוף משנה. כיום הוא עוסק בנושא הקשור לחקירות פרטיות בעיקר בתחום הפיננסי, ויש לו צוותים שעובדים בחו"ל בתחום המבצעי של שימושי המודיעין העסקי. במקביל הוא עוסק גם ב"ספיי פורמיישן": "אלה סדנאות מנהלים שבהן אני לוקח את שיטת החשיבה של הריגול ובאמצעותה אני נותן למנהל את הכלים להתמודד עם מצבי קיצון ואירועי משבר".
מה חשבת כשרבים מבכירי השירות בעבר תמכו בסרבנות?
"זה נגע לי באופן אישי כי הבנים שלי עמדו לפני גיוס. הבנתי שהם שומעים התבטאויות של חברים שלהם ושל אבות שלהם פה בעמק חפר, שהם פעילים במחאות ותומכים בסרבנות. כשצעיר הולך לצבא כדאי שיבנה את האישיות שלו, ואני רציתי שיהיו להם כמה ערכים ברורים שמבחינתי אסור לפגוע בהם. כשהמחאה התחילה לתפוס כיוונים של סרבנות ושל אלימות, דיברתי איתם על הנושא והבהרתי שמבחינתי סרבנות היא שחיטה של פרה קדושה שאסור בשום אופן לעשות". לאסא יש חמישה ילדים. חלק מבניו משרתים ביחידות עלית. "לא ישנתי בלילה כל תקופת המלחמה", הוא מודה.
מה לדעתך קרה לשב"כ ב־7 באוקטובר? בכירי שב"כ לשעבר נוטים לגונן על הארגון כשהם מתראיינים בתקשורת.
"אני כבר לא מגונן על השב״כ", הוא אומר. "עשיתי את זה הרבה, אבל הבנתי שזה לא משרת את המטרה. כדי להבריא את המערכת אתה צריך להודות שהיא מקולקלת. לכל אורך המלחמה וככל שעובר הזמן אני נחשף לעוד ועוד אירועים שבהם אני תופס את הראש ואומר: זה לא השב"כ שבו גדלתי".
כלומר?
"אני מדבר על הדי־אן־איי של הארגון, ערכים בסיסיים שגדלנו עליהם שכיום כבר לא מקפידים עליהם". הוא מביא כדוגמה את הערך של לקיחת אחריות: "קחי לדוגמה רכז שטח שמקבל ממקור כלשהו ידיעה שלפיה יש קבוצה של חמאס שמסתתרת בבית בדיר אל־בלח ומוחזקים שם חטופים. הוא לא יכול לדעת האם המידע הזה אמין. הוא צריך להצליב מידע, לאמת את הידיעה, לבדוק את מהימנות המקור ומה האינטרס שלו – אולי הוא רוצה להכניס דיסאינפורמציה, אולי מישהו מפעיל אותו וכדומה. יש כל כך הרבה פעולות שצריך לעשות כשאתה מקבל מידע כזה ואתה צריך להתחיל לעבוד. עכשיו השאלה היא מה קורה לך ברמה האישית כשאתה מקבל ידיעה כזאת. בדי־אן־איי שאני חייתי בו, מי שהיה מקבל ידיעה כזאת לא הרשה לעצמו לישון עד שהוא לא מסיים את העבודה, כי יש פה ידיעה שיכולה להיות ידיעת זהב. בשב"כ של היום ידיעה כזאת יכולה להגיע לרכז והוא ישים אותה בתחתית ערימת הניירת שלו ושם היא תישאר".
למה?
"נכנסות לו 30 ידיעות כאלה ביום, אז מה, הוא יעבוד על כולן?"
אתה מתאר פה רשלנות פושעת.
"לא, כי יש לאדם ולארגון מגבלות. זה לא ברמה של רשלנות אלא ברמה של אחריות אישית שנובעת מחינוך, מערכים שגדלת או שלא גדלת עליהם. התרבות הארגונית של השב"כ השתנתה ויש בה פערים לעומת מה שאני הכרתי בעבר".
המפקד של רונן בר
הביקורת החריפה שלו על רונן בר החלה באמצע השנה שעברה, כאשר פרסם פוסט שבו ביקר את בר בחריפות. "היית תלמיד שלי", כתב אסא לבר, "ולמדת ממני את רזי המקצוע. ראיתי בך את החוזקות והחולשות, אך דבר אחד ליווה אותך מיום היכרותי אותך והוא היוהרה. למדתי ממך היום שיעור חשוב, כמה מסוכן חטא היוהרה. היוהרה שראיתי מיום הכירי אותך, היא זו שהביאה אותך לגרום לנו את האסון הגדול ביותר שקרה לנו". בפוסט הוא מאשים את בר בכפיית אג'נדה פוליטית על הארגון ועל עם ישראל, וקובע כי בשל אותה יהירות בר הוא אדם מסוכן.
"רונן בר היה פקוד שלי", הוא מסביר. "אני מכיר אותו היטב. חטא היוהרה טבוע בו. הוא מגיע ממילייה בעל תודעה של אדוני הארץ ומבחינתם גונבים להם את המדינה. הם בטוחים שהם אלה שצריכים להסביר לכל האספסוף מה לעשות כי האספסוף לא מבין, ומי שיודע מה נכון ומה צודק זה הם בלבד. רונן בר הוא אדם יצירתי, חזק וכריזמטי, חד וחכם מאוד, אבל מאוד מאוד יהיר וזה מה שהוביל לטבח. הוא היה בטוח שהוא יודע לטפל באירוע בעצמו".
אבל הוא לא ידע.
"הוא כנראה סבר שיש פה אירוע של חדירה לשני יישובים, ואמר לעצמו שעם שני צוותי טקילה הוא יסגור את הסיפור הזה. הוא לא ידע שזו מלחמה, כי הוא קיבל מידע שגוי ומצומצם וחשב שמדובר בפלישה קטנה. הוא ידע מה רמת הלוחמים שלו ושל הימ"מ, ושלח שני צוותים שהאמין שיכולים לסגור את כל העניין".
אם ככה, למה הורידו כוננות? למה הרחיקו את הלוחמים מהגדר? למה לא הודיעו ליישובים?
"כי הוא רצה להיות מי שיציל את מדינת ישראל. הוא הוריד כוננות כי הוא לא רצה שהצבא יטפל בזה. הוא סבר שעם צוותי טקילה הוא יטפל בזה בצורה יעילה יותר. לראש השב"כ יש קשרים עם ראשי מודיעין זרים כמו ראש המודיעין המצרי ומקורות בכירים בחמאס, ויש לו ידיעות שמגיעות ממקורות אחרים, כמו למשל האמריקאים. אולי היה פספוס לא רק במודיעין שהוא קיבל מהשטח, אולי מישהו עשה לו תרגיל? יש הטוענים שראש המודיעין המצרי מכר לו סיפור שקרי".
מה דעתך על הטענה שה־7.10 הוא תוצאה של בגידה?
"בגידה זו מילה גדולה מדי", הוא נזהר. "לדעתי לא היה זדון או מישהו מבפנים שאיפשר לזה לקרות. אני לא מסוגל להניח דבר כזה מבחינה נפשית, לא יכול לחשוב שמישהו מתוכנו מסוגל לזה".
אבל מבחינה רציונלית אתה מסכים שיש מקום לשאול את השאלה הזאת?
"כן, אבל מבחינתי זה יהיה שבר גדול מדי. אני מסביר את זה לעצמי בצורה שאני אוכל לחיות איתה. ברור לי שאנחנו נצטרך להבריא ממה שקרה, וההבראה תבוא קודם כול מניתוח אמיתי של מה קרה שם באמת".
אם מדובר במחדל וברצף של טעויות איומות, אמור להיות קל מאוד להוכיח את זה.
"זו הטענה העיקרית שלי מול רונן", הוא מסביר. "אמרת שכשלת, תראה לנו איפה הכשל. להערכתי הוא מטשטש ראיות כדי שלא יגלו שהיו פעולות שנוגעות בקו הדק שבין מחדל ובין משהו אחר".
האתגר של זיני
בוא נדבר על אלוף במילואים דוד זיני, ראש השירות הנכנס. הוא מגיע מחוץ לארגון, איך לדעתך זה יתקבל?
"השב"כ הוא ארגון היררכי ופועל מתוך כבוד להיררכיה. אם מחר ראש השירות יגיד שכל עובדי שירות הביטחון הכללי ייכנסו לעבודה ברגל ימין, זה מה שהם יעשו. בארגון היררכי אתה מקבל פקודות. התרבות הארגונית של השב"כ היא כזו שאתה יכול להביע את דעתך, אבל ברגע שהתקבלה החלטה אתה מבצע", הוא אומר, אך מסייג: "אבל אם צמחת בתוך ארגון שגידל אותך לחשוב בדרך מסוימת ופתאום מישהו בא ואומר לך לפעול אחרת, אתה תעשה את זה בחוסר התלהבות ויכול להיות שתרצה להוכיח שהוא טועה. זיני עלול להיתקל בקשיים בביצוע ההוראות שלו. בנוסף לכך, בגלל שהמערכת היא מאוד סגורה ואינטימית, היא רוצה לגדל את ראש השירות הבא מתוכה, ופתאום מצניחים מישהו מלמעלה. זה יוצר התנגדות ואולי אפילו רצון להכשיל אותו כדי שאף אחד בעתיד לא יחשוב להביא מישהו מחוץ לשירות".
מה לדעתך זיני צריך לעשות בשביל להצליח?
"הוא צריך להיות מנהיג, להסביר ולהאמין במה שהוא אומר. יש לו הרבה מאוד משימות שהוא נדרש להן עכשיו, וכדי להצליח הוא לא יכול לעשות את העבודה הזאת לבד. יש לו עובדים רבים שמתנגדים לו מבחינה פוליטית, ואולי יהיו אנשים שכדאי לו לפטר מכיוון שהם ירצו להכשיל אותו. אבל הוא צריך לדעת את מי לפטר, כי אנשים לא טיפשים והם לא יעשו משהו בוטה. הוא לא בהכרח ידע האם הדברים שהוא רוצה להוציא לפועל יתבצעו כראוי בתוך היחידות. הוא צריך להביא אנשים משלו שיבואו יחד איתו לשירות".
כמו מי?
"כמוני למשל, או כמו חברי מיכה קובי", הוא מחייך. "אנחנו מכירים את השירות ויכולים לפקח שההוראות שהוא ייתן יתבצעו. השב"כ צריך מנהיג שרואה דברים אחרת, ששואל שאלות שלא חשבו עליהן בעבר וחושב מחוץ לקופסה. אנחנו צריכים מישהו שיכול לדפוק על השולחן, שלא נבהל, מנהיג עם אומץ. זיני צריך ללמוד את המערכת, לעבור כל אגף ומחלקה, להכיר את האנשים, את הדינמיקה ואת התרבות הארגונית ורק אחר כך להתחיל לעשות את תהליכי השינוי".
"המשוריינים מטולכרם תוך רבע שעה בנתניה"
האם לדעתך מדיניות הביטחון ביהודה ושומרון השתנתה אחרי ה־7.10?
"קיימת קונספציה ביהודה ושומרון בכל הנושא של הרשות הפלשתינית", הוא אומר. "צריכים לפרק אותה מנשקה ולמנוע היפוך קנים. 80 אחוזים מתושבי יהודה ושומרון תומכים בחמאס. מה אנחנו מצפים שיקרה? אנחנו חושבים שאם נטפח את הרשות הפלשתינית יהיה לנו שקט. זה הזוי".
לדבריו, גם בשב"כ שולטת הקונספציה ופתרון שתי המדינות עוד חי ובועט, ולכן יש מי שמנסה להפוך את המתיישבים לאלה שבגללם הפתרון הזה לא קורם עור וגידים. "במחלקה היהודית מגדלים אותך מתוך מחשבה שאתה צריך לדכא את נוער הגבעות, כי זה מה שיכול לקלקל את ההרמוניה עם הרשות הפלשתינית. מתנהגים אליהם כאל אחרוני הפושעים כי סבורים שהם הורסים את חלומות הדו־קיום ולכן נלחמים בהם כמו באויבים. זה נורא. הילדים האלה הם החלוצים החדשים. אני רואה איזו עבודת קודש הם עושים בשמירה על האדמה וצריך לטפח אותם, לא להילחם בהם".
אסא חבר בוועדת הביטחון בעמק חפר, מקום מגוריו, והוא מודאג: "אני יוצא מישיבות ועדת הביטחון ומרגיש כאילו לא השתנה כלום מאז 7 באוקטובר. איך נמנע חדירה של נוח'בות מטולכרם? זה יהיה הרבה יותר גרוע מה־7.10, כי אלה יהיו כלי הרכב המשוריינים של הרשות הפלשתינית שיחדרו פנימה ויגיעו עד נתניה! מי יעצור אותם? איזה כלי יש לי נגד רכב משוריין של הרשות הפלשתינית שפורץ את מחסום אפרים? תוך רבע שעה הוא כבר נמצא בנתניה! אמרתי להם בוועדה שאנחנו צריכים טילי לאו כדי להגן על עצמנו והסתכלו עליי כמו על משוגע. אני צועק ושום דבר לא זז".
על רקע ההסכם עם חמאס לסיום המלחמה, אסא טוען כי הדרך לנצח את חמאס היא כיבוש שטח. "ברגע שאתה לוקח שטח אתה עוצר את הג'יהאד. האסלאם נלחם כדי להשיג אדמה ושליטה. אם המלחמה לא משרתת את המטרה הזאת הם מחויבים, על פי האסלאם, להפסיק את המלחמה. עוד לא השכלנו להעביר להם את המסר הזה, ולכן הם חושבים שהם יחזיקו מעמד עד שאנחנו נישבר. בעיניי, עזה צריכה להיות מקום שאין בו אבן על אבן ושגם אין בו עזתים".
איך אתה רואה את שחרור המחבלים במסגרת עסקת טראמפ?
"צריך להבין שאנחנו מדברים על מחבלים שלא הפסיקו את הפעילות שלהם במהלך השהות בכלא. הם נחשבים כפעילים בכירים בארגונים בתוך בתי הכלא, וממשיכים את ההתנהלות שלהם מול השטח. אם הם יגורשו לחו"ל זה יאפשר להם להתקדם ולהיות פעילי חמאס חו"ל בדרג מדיני, כאלה שמכוונים פעילות ובונים תשתית, ויהיה להם הרבה חופש פעולה וגיבוי של הטורקים והקטארים. אם הם יחזרו לשטח יהיו פה אלמנטים אחרים כמו התהודה התודעתית: הם הופכים להיות הכוכבים, מושאי ההערצה, ומרכזים סביבם את הפעילות. צה"ל הצליח עכשיו לדלל את הכוחות שלהם, בעיקר בהנהגה, ובשחרור המסיבי הזה אנחנו מזרימים דם חדש להנהגת חמאס. כמובן שאפשר להחזיר אותם לכלא אם הם חוזרים לפעילות, אבל זה עניין של החלטת ממשלה ולא ראיתי את זה קורה בשנים האחרונות. זה דבר שצריך להשתנות".
מה דעתך על התוכנית לפירוז הרצועה?
"יש פה איזושהי רומנטיקה מערבית שלא מבינה את ההתנהלות האמיתית במזרח התיכון. משמעות המילה פירוז היא פירוק כל הגופים ברצועה מנשקם וניסיון לנהל מערכת אזרחית שאין בה צבא או גורם אלים וחמוש כלשהו. מציאות כזאת לא יכולה להתרחש ברצועת עזה, החמאס לא ייתן לזה לקרות ולא יוותר על נשקו".
הוא מזכיר גם את החמולות החמושות ומבהיר כי בתרבות הערבית לא תיתכן סיטואציה שבה אנשים ינטשו את הנשק. "להגיד פירוז זה יפה, אבל בעצם אין תוכנית אמיתית. גורמים זרים לא יוכלו להיכנס לשטח בלי יכולת להתמודד עם פעילי החמאס החמושים, וככל שייכנסו לשם יותר כוחות חמושים ומגוונים, מלחמת האזרחים תהיה מורכבת יותר. בעיניי, פירוז זה משהו שהוא בגדר מדע בדיוני".
אסא מדגיש כי ישראל חייבת להתעקש על פירוק חמאס מנשקו, ושמי שישמור על הביטחון מתוך הרצועה יהיה צה"ל. עם זאת הוא מציין כי נתניהו לא יכול לקבל החלטה כזאת כאשר הוא סבור שאין לה קונצנזוס לאומי. "כמו שלא נכנסנו לרצועת עזה כדי לכבוש אותה ולמוטט את חמאס לפני 7 באוקטובר כי לא היה לזה גיבוי מהחברה הישראלית, כך גם היום אין לגיטימציה להילחם ברצועת עזה כדי להגיע למטרה הזאת. נתניהו, עם כל הקרדיט והיכולת שלו מבחינה מדינית־פוליטית, לא מסוגל לעשות את זה. ולכן לדעתי חמאס ימשיך לשלוט ברצועה, לנהל את הקרבות נגד המתנגדים ולרצוח אותם ברחובות. אנחנו נפגע בחמאס פה ושם כמו שאנחנו עושים עם חיזבאללה, אבל זה לא יפגע ביכולת של חמאס לשלוט ברצועה".
צפי לא מעודד במיוחד.
"זה הצפי שלי. אנחנו חוזרים למצב שבו חמאס מתעצם כי אי אפשר לשלוט בהתעצמות שלו. מי שחושב שחמאס לא מתחיל כבר עכשיו לייצר אמצעי לחימה בתוך המנהרות הוא תמים".
יחד עם זאת, הוא סבור שהעסקה שנעשתה היא בבחינת הרע במיעוטו: "חיזקנו את מעמדה של ישראל בעיני ארצות הברית והעולם. זה מהלך מדיני וגאופוליטי חשוב מאוד, גם בהקשר להזדמנויות שיש לנו כרגע עם מדינות ערב במזרח התיכון. הצלחנו להחזיר את כל החטופים החיים, וזה כמובן דבר שאי אפשר להתעלם ממנו. נתניהו פעל נכון כשהוא הלך לעסקה הזאת, על אף שהוא ידע שנצטרך לשלם עליה מחירים כבדים בעתיד".
תגובת המרכז למורשת המודיעין: "עמית אסא הגיע להתנדב ולהדריך במרכז למורשת המודיעין. במסגרת ההדרכות הסתבר לנו שהוא נוקט דעות פוליטיות תוך כדי הדרכה, ואנשים אף התלוננו על כך. היות ואנו אתר הנצחה ממלכתי, לא מקובל להביע בהדרכות דעות פוליטיות, אלא לתאר עובדות בלבד. עמית אסא נקרא למנכ"ל, שביקש ממנו להפסיק את הבעת העמדות בהדרכה, אבל הוא התעקש להמשיך להשמיע את דעותיו. בסופו של דבר הודיע עמית כי אם כך, הוא עוזב את ההדרכה במקום. יודגש: אף אחד לא הדיח אותו. הוא יכול להמשיך להדריך בלי להביע דעות פוליטיות, ולהיות ניטרלי לחלוטין".
מטעמו של רונן בר נמסר:
מדובר בטענות שטחיות, שקריות וחסרות כל בסיס עובדתי של מי שעזב מזמן את המערכת וסיבותיו עימו, אשר מטרתן החלשת הארגון ואנשיו, ככל הנראה ממניעים אישיים, ולכן אינן ראויות להתיחסות רצינית.
כל עוד לא תוקם ועדת חקירה ממלכתית כפי שמבקש ראש השב"כ היוצא מזה כשנתיים, ימשיכו בעלי אינטרס ופרשנים מטעם עצמם בהחלשת הארגונים והפקרת ביטחון ישראל. מי שאין לו מה להסתיר, אין לו ממה לחשוש.
